Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.03.2011, 20:42
ZhaStas ZhaStas вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Красногорск, МО
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
ZhaStas этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Exclamation Показана ли агрессивная тактика?...

Уважаемые коллеги!

На днях довелось присутствовать на аутопсии пациентки Н, 80 лет.

Госпитализирована для планового АКШ. На догоспитальном этапе никаких, кроме ЭКГ, исследований не проводилось.
В ходе операции наложены 2 анастомоза: аорта-ПКА, аорта-ПМЖВ. Смерть наступила на следующий, после операции, день в реанимационном отделении на фоне при прогрессирующем ухудшении гемодинамики. ВАБ, вазопрессоры оказались неэффективны...
Сразу скажу: при аутопсии оба анастомоза функционально полноценны!

Причина смерти: Острый субэндокардиальный интрамуральный крупноочаговый инфаркт миокарда задней стенки левого желудочка и последовавшая за ним острая левожелудочковая недостаточность.

Небольшая выписка из истории. Стиль и орфография авторов сохранены.


"Из анамнеза: длительное время страдала ИБС. Приступы стенокардии напряжения были редки. В 2003, со слов больной, был эпизод выраженных ангинозных болей. К врачу не обращалась. В последствие был диагностирован перенесенный ИМ. Цифры АД, как правило, не измеряет. Временами ощущает чувство дискомфорта в области шеи, за грудиной. 13.01.11 обратилась в поликлинику за рецептами. Была снята ЭКГ: преходящая блокада левой ножки пучка Гиса, рубцовое изменение миокарда. Подозрение на инфаркт миокарда неизвестной давности. Со слов, в ноябре-декабре 2010гола отмечала болевые ощущения до крика в области грудной клетки спереди, временами чувство ощущения «сжатия обручем» грудной клетки. АД не измеряла. К врачу не обращалась. В г. Москву не возвращалась. Лишь 13.01.11 в поликлинике на осмотре у врача было принято решение о госпитализации. Одышки при ходьбе, отеков нижних конечностей не отмечала. Настроение больной было подавлено.

При поступлении: общее состояние относительно удовлетворительное. Правильного телосложения. Повышенного питания. Кожные покровы и видимые слизистые чистые. В легких дыхание везикулярное, влажные хрипы не выслушивались. Тона сердца приглушены. Ритм сердечных сокращений правильный. ЧСС – 60-68 в мин. АД 130/70 мм рт.ст. Живот мягкий, безболезненный. Отеков на ногах нет.

Данные проведенного обследования:
В общем анализе мочи без патологии.
Клинический анализ крови без особенностей.
Биохимический анализ крови: глюкоза – 5 ммоль/л, мочевина 8,9 ммоль/л, креатинин 108 ммоль/Л, калий 4,6 ммоль/л, натрий 148 ммоль/л, билирубин 11 ммоль/л, кардиоспецифичные ферменты в норме, амилаза 37,6 ммоль/л.
АТ к ВИЧ 1/ВИЧ2 не обнаружены. HBsAG отрицательный. АТ к вирусу гепатита С не обнаружены. АТ к трепонеме не обнаружены.
Группа крови А, резус-фактор отрицательный.

ЭДГС: поверхностный гастрит.

ЭКГ: ритм синусовый, AV блокада 1 ст. Блокада левой ножки пучка Гиса. Признаки рубцовых изменений миакарда, недостаточность кровоснабжения клинического характера.

ЭХО-КГ: Гипертрофия левого желудочка небольшая, толщина стенок 1,4-1,6 см. Размеры полости левого желудочка в пределах нормы. ФВ – 55%. Локальная сократимость ЛЖ в покое – гипокинезия верхушечного заднего, верхушечного переднего сегментов. Размеры полости правого желудочка в пределах нормы. Левое предсердие не увеличено. Правое предсердие не увеличено. Утолщение листков перикарда. Митральная регургитация 1-2 ст. Трикуспидальная регургитация 1-2 ст.

МСКТ коронарных артерий: многососудистое поражение коронарных артерий: окклюзия ПКА, субтотальный стеноз ПНА, гемодинамически значимые стенозы ствола ЛКА, ОА, задней латеральной ветви ПКА, эктазия дуги аорты.

Холтер-мониторирование: средняя ЧСС – 60 в мин. Редкая экстрасистолия. Депрессия сегмента ST не выявлена.

ФВД: в пределах нормы, резервы дыхания хорошие.

RG легких: легочные поля без инфильтративных, «свежих» очаговых изменений с явлениями диффузного пневмосклероза и эмфиземы. Корни легких не расширены. Жидкости в плевральных полостях нет.

Коронарография: множественные стенозы коронареых артерий. Ствол ЛКА в терминальном отделе 30-40%. ПМЖВ – 70-99% в п/3, на границе с/3 и д/3 – 85%. ДВ – стеноз 60% в устье. Интермедиальная ветвь гипоплазирована, стеноз в устье –80%. ОВ – 70% в устье, в с/3 – 40%, после отхождения 3-й ВТК гипоплазирована. 3-я ВТК хорошо развита, в п/3 – стеноз 95%. ПКА – 60-85% в п/3, далее окклюзирована, дистальное русло заполняется по коллатералям.
Левая ВГА – контрастирована на всем протяжении.

ЦДС внечерепных отделов брахиоцефальных артерий: атеросклероз внечерепных отделов брахиоцефальных артерий со стенозированием каротидной бифуркации с обеих сторон с переходом на ПВСА – 30%, ЛВСА – 50%.

ЦДС артерий нижних конечностей: атеросклероз артерий нижних конечностей со стенозированием брюшного отдела аорты 20-30%. Окклюзия ПБА и подколенной артерии слева, ОБА с обеих сторон до 50%, ПБА справа 70%, подколенная артерия справа – 90%."


Вопрос: на сколько корректно было АКШ без проведения нагрузочных проб? АКШ против ЧКВ?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.03.2011, 22:47
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не так просто провести нагрузочную пробу в 80 лет... Однако, если при привычных нагрузках стенокардия пациентку не беспокоила на оптимальной терапии, я бы 10 раз подумал о необходимости проведения АКШ.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.03.2011, 22:49
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Абугов С.А.
"1. Стент не является профилактическим методом лечения и не предохраняет от инфаркта миокарда.
2. Степень сужения и его локализация - не являются показаниями для стентирования.
3. Показания для стентирования - клинические.
4. Это не изучалось в Кураже, но абсолютно очевидно: все вышесказанное относится и к АКШ.
5. .........
6. Кураж одно из самых полезных исследований в кардиологии" (с)

Как еще можно сказать?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.03.2011, 23:14
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С точки зрения сухого свежего европейского гайдлайна, поражения проксимального сегмента ПМЖВ более 50% - показание для реваскуляризации у бессимптомных больных (IA), а трехсосудистое поражение с проксимальной передней - показание для АКШ, опять же IA.
Но если честно, я не уверен, что своего стабильного или бессимптомного родственника 80 лет с таким описанием поражения без промедления отправил бы на АКШ.
И хочется взглянуть на коронарку, а не только на описание...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.03.2011, 23:31
ZhaStas ZhaStas вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Красногорск, МО
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
ZhaStas этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Так Кураж или неКураж????
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.03.2011, 23:37
ZhaStas ZhaStas вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Красногорск, МО
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
ZhaStas этот участник имеет отличную репутацию на форуме
По моей просьбе ангиограферы подсчитали SYNTAX Score: получилось 27. Теоретически возможно и АКШ, и ЧКВ.
По EuroScore риск смерти при АКШ - около 5%.


Относительно трудностей в проведении нагрузочных проб: в чем проблема сделать стресс-ЭХО пациенту 80 лет?

Фильмов, к сожалению, нет.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.03.2011, 11:28
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У больной вроде бы есть объективные показания к хирургической реваскуляризации.
С другой точки зрения в большинство исследований на эту тему, больные в таком почтенном возрасте не включались.
Мне кажется, решение должно приниматься на основании опыта лечебного учреждения в котором планируется проведение операции.
У меня нет сомнений, что если бы больная оказалась в крупной американской или европейской больнице, она бы была прооперирована.

Проведение стресс-теста (сцинти, добутамин-ЭХО и тд), наверное будет оправданно в том случае, когда риск вмешательства, с точки зрения хирургов, очень высок и нужно получить дополнительные объективные основания для агрессивной тактики ведения.

Комментарии к сообщению:
Proxor одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.03.2011, 10:09
corMV corMV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 10.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 1
corMV *
Цитата:
Сообщение от ZhaStas Посмотреть сообщение
По моей просьбе ангиограферы подсчитали SYNTAX Score: получилось 27.
Я понимаю, что не корректно оценивать только описание (фильм нужен), но на первый взгляд у меня получилось - 35
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.03.2011, 18:31
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
интересно было бы провести исследование по сравнению результатов подсчета баллов шкалы Синтакс пациентам с заведомо дискутабельным выбором метода реваскуляризации среди Интервенционистов и Кардиохирургов
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.03.2011, 18:44
ZhaStas ZhaStas вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Красногорск, МО
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
ZhaStas этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемый, CorMV! Можно взглянуть на ваш примерный расклад по Syntax?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.03.2011, 20:13
vitti vitti вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vitti этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от ZhaStas Посмотреть сообщение
Уважаемый, CorMV! Можно взглянуть на ваш примерный расклад по Syntax?
У меня получилось: MACCE by SYNTAX Score 33+

The cumulative MACCE rate is displayed for the SYNTAX Trial group this score corresponds to.


Summary


Lesion 1
(segment 6): 3.5x2= 7
Sub total lesion 1 7


Lesion 2
(segment 7): 2.5x2= 5
Bifurcation Type: Medina 1,1,0: 1
Sub total lesion 2 6


Lesion 3
(segment 9): 1x2= 2
Bifurcation Type: Medina 0,0,1: 2
Sub total lesion 3 4


Lesion 4
(segment 12): 1x2= 2
Bifurcation Type: Medina 0,0,1: 2
Sub total lesion 4 4


Lesion 5
(segment 5): 5x2= 10
Bifurcation Type: Medina 0,0,1: 2
Sub total lesion 5 12


Lesion 6
(segment 14): 0.5x2= 1
Sub total lesion 6 1


Lesion 7
(segment 1): 1x2= 2
Sub total lesion 7 2


Lesion 8
segment number(s)
(segment 2): 1x5= 5
Age T.O. is unknown 1
+ Blunt stump 1
the first segment beyond the T.O. visualized by contrast: 3 0
Sub total lesion 8 7


TOTAL: 43


Использовал: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Не учитывалась выраженность ангуляции, кальцинированность, тип культи, давность окклюзии..... может и больше получится.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.03.2011, 23:34
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ZhaStas Посмотреть сообщение
По EuroScore риск смерти при АКШ - около 5%.
Это если оперировать в Европе... Какой риск у нас - никто не знает.

Комментарии к сообщению:
rsp одобрил(а): и оперировать европейца...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.03.2011, 07:55
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,195
Поблагодарили 213 раз(а) за 207 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Это если оперировать в Европе... Какой риск у нас - никто не знает.
За 2010г. у Жбанова, например, летальность 0.8%.

Комментарии к сообщению:
mizin1 одобрил(а): у наших кардиохирургов при КШ летальность в 2008 - 0,5%, в 2009 - 0,8, в 2010 - 1,3.
Gilarov одобрил(а): Не имеет равных в Европе, ей-богу...", - смутно подумал Борменталь.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.03.2011, 13:41
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Это если оперировать в Европе... Какой риск у нас - никто не знает.
Шкала синтакс тоже расчитывалась на основании работы европейских интервенционистов, чей уровень мастерства и оснащение рентгеноперационных и расходниками значительно выше.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.03.2011, 16:14
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
За 2010г. у Жбанова, например, летальность 0.8%.
Это же вообще. А тут бабушка 80 лет.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.