Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.02.2010, 21:42
avk52 avk52 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2009
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 5
avk52 *
Интересная ЭКГ с нарушением ритма

Мужчина 86 лет, анамнеза и клиники не знаю, просто попалась интересная ЭКГ.
Долго рассматривали длинную ленту - вроде разобрались где какие зубцы. Вроде получилось примерно так: после синусового комплекса наджелудочковая экстрасистола вызывает трепетание (?) предсердий, потом СА блокаду с выскальзывающим (?) комлексом, после которого появляется эктопический предсердный ритм, а затем появляется синусовый комплекс.
Вопрос как это правильно описать в заключении врачу функциональной диагностики? Механизм такого явления в чем? Какие дополнительные исследования нужны (холтер) и нужны ли?
Это СССУ? Надо ли направлять к аритмологу? Как и чем лечить?
Вложения
Тип файла: pdf img012.pdf (48.7 Кб, 116 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.02.2010, 19:14
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за интересную ЭКГ!
Было бы интересно, конечно, увидеть это в 12-канальном варианте.
Мне кажется на пленке имеет место быть тахи-бради, частая ранняя (Р на Т) предсердная экстрасистолия (и одиночная, и групповая, и блокированная).
Даже если отсутствует яркая клиническая картина, имеет смысл сделать холтер: во-первых, на предмет пауз; во-вторых, на предмет пароксизмов фибрилляции предсердий (может дедушку надо варфарином лечить? мы же анамнеза и клиники не знаем).

Комментарии к сообщению:
LupusDoc одобрил(а): Было бы интересно, конечно, увидеть это в 12-канальном варианте.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.02.2010, 20:59
avk52 avk52 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2009
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 5
avk52 *
Боюсь, что 12 каналов не сильно прояснят ситуацию - слишком малый участок записан и записан он в авто режиме.
Как все же правильно описать это врачу ФД. Групповые предсердные блокированные экстрасистолы? И как описать паузу, возникающую после них в работе синусового узла - СА блокада?
Изображения
Тип файла: jpg 12 каналов.JPG (48.2 Кб, 139 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.02.2010, 16:59
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы хотел уточнить интервал между группами предсердных зубцов в 3 (самом конце) и 5 сточках (после них отсутствует предсердная активность и появляется выскальзывание из АВ-узла)? Действительно это трепетание (по форме не очень похоже, но тут могут быть варианты) или короткие пароксизмы предсердной тахикардии? Описал бы я это так: синусовый ритм, предсердные экстрасистолы, в т.ч. парные, блокированные. Остановки синусового узла (имхо, СА - блокада 3 ст., остановка синусового узла - особенно не важно, что писать, все равно эти состояния по ЭКГ различить невозможно). Выскальзывающие АВ-узловые комплексы. Пробежки неустойчивой предсерной тахикардии (или ТП?). БПН. БПВЛН. Вторичные реполяризационные изменения. Кстати, на синусовом ритме PQ какой? Еще интересно, какая клиника при такой ЭКГ? Наверное пациент испытывает постоянные "сердцебиения" - или не чувствует, возраст то почтенный? Кстати, насчет эктопического предсердного ритма - я бы не стал так смело утверждать по одному отведению, хотя небольшая разница в форме зубцов Р, действительно, есть.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.02.2010, 18:37
avk52 avk52 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2009
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 5
avk52 *
Сегодня разбирали эту ЭКГ еще раз (57-й по счету) и пришли точно к тому же, что описали Вы.
Интервалы Р-Р в 5-й строчке "по циркулю" совершенно одинаковы, частота их примерно 220 в 1 мин. P-Q на синусовом ритме одинаковы, измерить не смогу, т.к. пришлось бумажную версию отдать. Решили, что вероятно есть еще миграция водителя ритма по предсердиям (учитывая разную форму Р).
Нашли еще одну ЭКГ этого пациента, снятую 2-мя минутами раньше. На ней указано - жалобы на одышку и кашель. ЭКГ снималась в поликлинике, судя на отметке на ней. На ранней ЭКГ в анализ компьютер выбрал выскальзывающий AV ритм, видимо поэтому сняли повторную.
Сошлись на том, что данная ЭКГ вполне достойна атласа Кушаковского.
Спасибо Вам за подсказки.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.02.2010, 18:46
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
220 - формально ПТ, а не ТП
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.