Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Вопросы пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.08.2008, 12:40
Аватар для ksenia_zdr
ksenia_zdr ksenia_zdr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
ksenia_zdr *
Lightbulb практика группового лечения анорексии...

Уважаемые специалисты!
Вот мне интересно - в США и Европе давно уже практикуется такая форма лечения анорексии и пищевых расстройств как группы взаимопомощи и групповые тренинги. Почему у нас в России такого нет? Или есть, но никто не знает об этом? Я вот провела своё мини расследование - в НИИ Питания и в клиниках, специализирующихся на психических расстройствах, таких групповых занятий нет. Нет и групп помощи по типу анонимных алкоголиков. Значит, проблема не актуальна что ли?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.08.2008, 13:18
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Групповая работа - это работа "психологическая", требующая теоретической подготовки и специального обучения именно в этой сфере - и всё это кроме обучения "базовым" основам психологической работы/коррекции.

В нашей стране не все врачи хотят и готовы тратить на это силы, время и деньги.

Ну и кроме всего прочего есть и подобное мнение:
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
Соматологам не нужен даже психиатр. Так привыкли. Я за 30 лет практики ни одного пациента даже к психиатру не направил. Сам справлялся. Как-то дико видеть по теле: имеет собственного психолога. Нам не понять. Может следующее поколение?
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
У меня бзик. Я всегда искал соматику и всегда ее находил. Лечил естественно соматику. А панические атаки и пр. проходили сами собой.
И чтобы оно изменилось - возможно должно смениться поколение врачей.

Частным же образом "психологическая работа" (psychological treatment) с пищевыми расстройствами ведётся, но собрать аноректическую группу вне медучреждения по нескольким причинам сложно (я бы сказал неразумно и невозможно - так как лечение булимии/анорексии скажем так "очень желательно" (чтобы не сказать "необходимо" проводить в рамках медучреждения).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.08.2008, 13:22
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И как дополнение. Даже человеку известному и заслуженному порой сложно убедительно доказать окружающим необходимость участия грамотных психологов и врачей-психотерапевтов в работе собственного медучреждения, "пробить" ставки и более того - найти на них специалистов, которые вложили в своё образование и развитие большое количество сил, времени и денег - ведь государственные образовательные программы этому не учат.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.08.2008, 16:14
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,417
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,671 раз(а) за 32,745 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Степень тяжести полиорганных нарушений при анорексии может требовать порой не столько обучения, сколько реанимационных мероприятий; но сама идея группового терпевтического обучения и создания центра нарушений пищевого поведения очень и очень разумна - только вот пробивать все это будет невероятно тяжело: мультидисциплинарная проблема с потенциально жизнеугрожающими соматическими последствиями и невинной игрой в Барби в сознании большинства не имеющих отношения к проблеме людей...

Комментарии к сообщению:
pliz одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.08.2008, 20:54
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Город: Online
Сообщений: 2,537
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ксения, встречный меркантильный и концептуальный вопрос - кто будет финансировать подобные группы в РФ?

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.08.2008, 21:23
boris71 boris71 вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 466 раз(а) за 459 сообщений
boris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lyubimova Посмотреть сообщение
Ксения, встречный меркантильный и концептуальный вопрос - кто будет финансировать подобные группы в РФ?
А кто финансирует другие группы?
Сами пациенты, при наличии запроса с их стороны... Прошу прощения, но это как везде у нас в стране. Кто финансирует роды, проведенные качественно и потом кто финансирует отношение к пациентам после родов? Сами пациенты... Несмотря на наличие сертификатов, денег за детей и тд. Конечно, включение часов по психотерапии в страховку...Эх! Но и тогда, уверен, в нашей стране будет как с родами...

Комментарии к сообщению:
pliz одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.08.2008, 23:17
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,059
Поблагодарили 3,891 раз(а) за 3,789 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Групп психотерапии избыточного веса и ожирения - пруд пруди. В отличие от анорексии. Дело и в меньшей распространенности заболевания, и в частой анозогнозии этих пациенток.
Моя коллега планирует заниматься групповой психотерапией расстройств пищевого поведения круга анорексии. Естественно, на коммерческой основе. Естественно, учитывая все подводные камни, насколько это возможно.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.08.2008, 19:37
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Город: Online
Сообщений: 2,537
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пацинеты с анорексией хотят не лечиться, а того же, что и пацинты с ожирением - похудеть и быть стройными... только вплоть до истощения с летальным исходом! При этом все что у нас врачей есть - это флуоксетин, остальные психотропные для лечения коморбидных расстройств и все виды психотерапии, включая пресловутую психодинамическую и арттерапию - и при этом ни одна достоверно не лучше другой. Групповоая терапии на этапе госпитализации вопрос совсем спорный, так как очень легко может превратиться в разговоры на тему "кто стройнее": Some practitioners have used various modalities of group psychotherapy programs adjunctively in the treatment of anorexia nervosa, such as psychodynamically oriented group psychotherapy to address underlying personality disorders. However, practitioners also have found that group psychotherapy programs conducted during the acute phase among malnourished patients with anorexia nervosa may be ineffective and sometimes can have negative therapeutic effects (eg, patients may compete for who can be the thinnest). (с) Поэтому индивидуальная на госпитальном этапе имеет существенные преимущества.

ИМХО, нужны большие исследовательские проекты, в рамках которых будут организованы группы амбулаторной помощи пациентам с анорексией.

Так как мы в разделе "вопросы пацинтов", приведу материал на русском [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.08.2008, 19:58
Аватар для ksenia_zdr
ksenia_zdr ksenia_zdr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
ksenia_zdr *
Цитата:
Сообщение от Anthioh Посмотреть сообщение
Групп психотерапии избыточного веса и ожирения - пруд пруди. В отличие от анорексии. Дело и в меньшей распространенности заболевания, и в частой анозогнозии этих пациенток.
Моя коллега планирует заниматься групповой психотерапией расстройств пищевого поведения круга анорексии. Естественно, на коммерческой основе. Естественно, учитывая все подводные камни, насколько это возможно.
Да, именно!
Оч. много групповой терапии ожирения...а пищевых расстройств - нет
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.08.2008, 20:02
Аватар для ksenia_zdr
ksenia_zdr ksenia_zdr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
ksenia_zdr *
Цитата:
Сообщение от Lyubimova Посмотреть сообщение
Пацинеты с анорексией хотят не лечиться, а того же, что и пацинты с ожирением - похудеть и быть стройными... только вплоть до истощения с летальным исходом! При этом все что у нас врачей есть - это флуоксетин, остальные психотропные для лечения коморбидных расстройств и все виды психотерапии, включая пресловутую психодинамическую и арттерапию - и при этом ни одна достоверно не лучше другой. Групповоая терапии на этапе госпитализации вопрос совсем спорный, так как очень легко может превратиться в разговоры на тему "кто стройнее": Some practitioners have used various modalities of group psychotherapy programs adjunctively in the treatment of anorexia nervosa, such as psychodynamically oriented group psychotherapy to address underlying personality disorders. However, practitioners also have found that group psychotherapy programs conducted during the acute phase among malnourished patients with anorexia nervosa may be ineffective and sometimes can have negative therapeutic effects (eg, patients may compete for who can be the thinnest). (с) Поэтому индивидуальная на госпитальном этапе имеет существенные преимущества.

ИМХО, нужны большие исследовательские проекты, в рамках которых будут организованы группы амбулаторной помощи пациентам с анорексией.

Так как мы в разделе "вопросы пацинтов", приведу материал на русском [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ну а если группа пациентов с анорексией не в стадии обострения? то есть с ограничительным поведением? или смешанные группы - у кого проблемы с приёмом пищи...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.08.2008, 20:20
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Город: Online
Сообщений: 2,537
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ksenia, простите, я не поняла Ваши вопросы - сформулируйте, пожалуйста, точнее.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.08.2008, 21:14
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Город: Online
Сообщений: 2,537
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, что скажете - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ?

P.S. http://forums.rusmedserv.com/showpos...36&postcount=4
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.08.2008, 21:44
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lyubimova Посмотреть сообщение
Коллеги, что скажете - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ?
Немного смущает сочетание:

Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[...]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[...]
Хотя может быть в действительности вполне вменяемые, к сожалению не могу сказать так как не знаком лично.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.08.2008, 11:14
Аватар для ksenia_zdr
ksenia_zdr ksenia_zdr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
ksenia_zdr *
Цитата:
Сообщение от Lyubimova Посмотреть сообщение
ksenia, простите, я не поняла Ваши вопросы - сформулируйте, пожалуйста, точнее.
Да, написала сумбур, каюсь
1. Если применять групповую практику для пациентов с расстройствами пищевого поведения в неострой форме (булемики, анорексики - но не совсем уж истощённые, а, скорее, с ограничительным поведением), то мне кажется, можно добиться успеха. Вот тут нашла кое-что: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2. Мне кажется, что подобные занятия пользовались бы успехом. Особенно в Москве...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.08.2008, 16:08
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,059
Поблагодарили 3,891 раз(а) за 3,789 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ксения, а сейчас Вы для статьи спрашиваете или уже для себя?
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.