Показать сообщение отдельно
  #27  
Старый 26.02.2018, 13:30
Erbalunga Erbalunga вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2017
Город: москва
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Erbalunga *
прежде чем спрашивать про хламидиоз

прежде чем спрашивать про хламидиоз.
следует знать.
что это трудно излечимое и трудно диагностируемое инфекционное СМЕРТЕЛЬНОЕ заболевание. ( не рассматриваем свежие неосложненные случаи). Просто процесс загибания длительный.
Связано это в первую очередь со спецификой возбудителя.
В чем она проявляется - в способности к длительной персистенции в формах недоступных для воздействия антибиотиков.
Кратко проблемы диагностики.
связаны как с объективными факторам так и с субъективными.
следует иметь в виду что в хроническом персистирующем состоянии возбудитель плохо диагностируется так как
возбудитель находится в локациях недоступных для рутинного взятия пцр или анализов типа пиф. Серология - анализы на антитела - в силу угнетенности иммунного ответа показывают низкие значения.
Посевы не всегда доступны требуют специальных сред и технологий ( пересевы например - этим никто ради вас заниматься не будет). Ну и опять же доступность для взятия материала.
так что если вам повезло хоть одним методом выловить инфекцию и у вас есть клинические проявления о которых речь пойдет ниже то увы - у вас хламидиоз.
клинические проявления хронического хламидиоза крайне широки и практически ни один врач не связывает их воедино. особенно в условиях слепой привязанности к стандартам. если у вас при всей клинике и истории и даже при наличии положительного пиф и или серологии - пцр отрицательный - вас будут лечить от чего угодно только не от того что есть. ибо пцр.
клинические проявления - поражения мочеполовой сферы разнообразные поражения кожи про типу псориазов кератодермий и прочего...угревые высыпания - в общем разные. поражения глаз - коньюктивиты уевиты и пр. поражения суставов мышц сухожилий.
симптомы от артритных до подагрических.
при этом следует знать что и всякие ревмопробы могут быть как у космонавта
также головные боли субфебрильная температура синдром хронической усталости и так далее...
все это может быть в самых разнообразных сочетаниях и степени выраженности.
собрать все это в комплекс и увидеть картину целиком это для подавляющего числа врачей просто невозможно ( как в силу добросовестных факторов так и нет - все люди все человеки).
Ни один врач не свяжет бывшее 10 лет назад заражение особенно если вы прошли курс и пцр показал отрицательно на фоне ушедших симптомов с вашим нынешним состоянием( почему-то такая длительность относительной ремиссии не воспринимается - хотя обычное дело - пролечиться пожить пять лет более менее нормально а потом амба как обвал. расхожая ситуация.). даже если вас все эти пять десять лет ( да даже если год-два назад - и то большинство не свяжет с причиной) мучили вроде бы мелочи - то пятна вылезут то по мпс какие-то дискомфорты то сустав опухнет то в глазах пощипет...Даже если у вас - удачно - выловили возбудителя по ифа например или по пиф
будут вам гонять условно патогенку до морковкиного заговения. буйство которой в таких случаях - всего лишь следствие а не причина.
В общем для толкового разговора с врачом вам необходимо вооружиться максимальными знаниями по проблеме. увы - это ложится на плечи пациента. иначе...
с чего начать- развернутая иммунограмма. по ней вы можете видеть какие звенья иммунитета пострадали.что так же является косвенным диагностическим признаком
лейкоцитарная формула крови - позволяет сориентроваться - толковому диагносту скажет многое - в какую сторону копать - вирусов или бактерий.
анализы - все возможные. в том числе пиф и посев ( не бак посев а посев именно на хламидии). Если хоть по одному определили - то считайте бинго. и в случае хрони - в серологии имеют значения не величины титров а их динамика. При излечении от хламидиоза - титры уменьшаются до ....
обращайте внимание на качество забора материала. не все умеют нормально сделать соскоб с уретры хотя бы . с передней. не говоря уже о том что до задней умеют добираться с этой целью единицы. хотя метод давно запатентован и применяется. Кстати анализ жидкостей при хрони далеко не всегда информативен.
так же не всегда информативен анализ синовинальной жидкости. надо брать образцы тканей суставов.
Это кратко по диагностике.
теперь по лечению.
схем по лечению нет.
все предлагаемые схемы - они в общем-то наобум если по хорошему.
а в случае нахождения хламидиоза в ль-формах так вообще антибиотики не действуют.
в начале 2000 годов целый ряд авторитетов ломанулись на эту модную тему. в результате родили несколько способов ( не обсуждаю качество работ на основании чего эти способы предлагались).
кратко по сути способов - на основании индивидуального исследования иммунного статуса проводится подбор иммунных препаратов ( так как хламидиии угнетают важные с точки зрения элиминации возбудителя звенья иммунитета). предварительно или параллельно с курсом абт проводится иммуннотерапия. при этом применяются различные методы введения препаратов - внутримышечно внутривенно лимфотропно и лимфогенно. есть варианты по пульс терапии всяким добавочным воздействиям на пораженные участки - инстилляции прогревания и пр. в настоящее время так практически никто - даже сами авторы подобных схем - не лечат. несмотря на заявлявшиеся ими супер результаты ( например молочкова почитать старшего ). в общем профессорскими методами сейчас не пользуются ни сами авторы патентов и кандидатских-докторских и монографий ни их последователи. А авторы после шумного представления как-то поголовно с этой скользкой темы - лечения хронического хламидиоза - ушли.
другой метод - это лечения четко по стандартам - 21 день абт пцр чист клиника осталась - здоров. шаг влево вправо расстрел. разбирайтесь дальше с урологом ревматологом и прочими.это даже обсуждать не стоит и упоминать. Это превалирующий и практически единственно доступный. ( возникает вопрос - а смысл врача - пропить 21 день пару антиков можно и самому. врач напишет практически тож самое только за деньги)
третий вариант - некоторые врачи в европе и сша могут назначать длительные курсы из нескольких антибиотиков. был единичный опубликованный опыт на группе пациентов в Беларуси - курс 8 месяцев.
есть ряд работ и групп европейских и американских исследователей проводящих не без успеха длительные курсы абт от 8 месяцев до полутора - трех лет. и имеющие публикации в уважаемых мед. изданиях
но у нас на просторах можно рассчитывать только на 10 или 21 день абт.
в общем как-то так.
ситуация таков что с диагностикой не все так однозначно - пцр показал есть не показал -нет. далеко не так.
по лечению - еще хуже. нет ни четких схем ни понимания что да как.
главная проблема - перевод из состояния ль-форм в активную доступную для абт форму не решен до сих пор.
единственный на сегодня более менее обоснованный метод - длительные курсы абт которые не входят в стандарты терапии.
читаем проникаемся и задаем вопрос.

намеренно не даю ссылки на работы по диагностике персистенции и прочему - это работа врачей и они должны это знать.
всем добра.
в довесок. если врач понимает биологию ( и не только) то он должен понимать почему пцр не показывает при других положительных результатах.
да. и еще. бытовым передается. практика так сказать доказывает.
и еще - при хроническом персистирующем течении можно быть какое-то время не заразным для партнера. иногда длительно.