Показать сообщение отдельно
  #39  
Старый 05.09.2003, 16:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,805
Поблагодарили 33,424 раз(а) за 31,769 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Алексей!

О мануалах: The use of antibiotics, ed.Kucers et al. 5th ed. 1997 (GB)

Bockus Gastroenterology, ed Haubrich W et al. 5th ed. 1995 (USA) "Antibiotic associated Injury to the Gut" - "Treatment" - "Bacteriotherapy"

звиняйте, более нового ничего нет.

Далее из последних обзоров:

Bartlett JG.
Clinical practice. Antibiotic-associated diarrhea.
N Engl J Med. 2002 Jan 31;346(5):334-9. Review.

Mylonakis E, Ryan ET, Calderwood SB.
Clostridium difficile--Associated diarrhea: A review.
Arch Intern Med. 2001 Feb 26;161(4):525-33

Madsen KL.
The use of probiotics in gastrointestinal disease.
Can J Gastroenterol. 2001 Dec;15(12):817-22.

Marteau PR, de Vrese M, Cellier CJ, Schrezenmeir J.
Protection from gastrointestinal diseases with the use of probiotics.
Am J Clin Nutr. 2001 Feb;73(2 Suppl):430S-436S.

Все эти мед. источники знаний (полагаю, все же, что это мнение экспертов, а не отдельно взятых докторов, далеких от дискутируемой проблемы) ссылаются на одни и те же статьи как то:
McFarland LV, Surawicz CM, Greenberg RN, Elmer GW, Moyer KA, Melcher SA, Bowen KE, Cox JL.
Prevention of beta-lactam-associated diarrhea by Saccharomyces boulardii compared with placebo.
Am J Gastroenterol. 1995 Mar;90(3):439-48.

McFarland LV, Surawicz CM, Greenberg RN, Fekety R, Elmer GW, Moyer KA, Melcher SA, Bowen KE, Cox JL, Noorani Z, et al.
A randomized placebo-controlled trial of Saccharomyces boulardii in combination with standard antibiotics for Clostridium difficile disease.
JAMA. 1994 Jun 22-29;271(24):1913-8.

и иже им подобные, выполненные на 120-200 пациентах и почему-то в отдельно взятых центрах, в то время как эффект метронидазола или ванкомицина (в сравнении с плацебо) для лечения ААД был показан на менее 100 пациентах и тоже в единичных центрах, однако они были включены в американские рекомендации по лечению CDAD (ААД)- см. (Bartlett JG....), в то время как пробиотики - нет.
Ответ до банальности прост - препараты Saccharomyces boulardii are not available in USA (Mylonakis E...), как и некоторые др. виды пробиотиков (глупо бы было что-либо рекомендовать своим докторам недоступное).
Так, что эффективность по американским канонам ЕВМ показать - показали, а рекомендовать-то нечего. Только не спрашивайте почему так получилось - не знаю.
В виду отсутствия международных многоцентровых исследований (спонсировать-то кто их будет? разработчики? - но это не патентный препарат, шлепать его могут все кому не лень, ассоциация мировых молокозаводов?) доктора могут руководствоваться результатами мета-анализов:

Cremonini F, Di Caro S, Nista EC, Bartolozzi F, Capelli G, Gasbarrini G, Gasbarrini A.
Meta-analysis: the effect of probiotic administration on antibiotic-associated diarrhoea.
Aliment Pharmacol Ther. 2002 Aug;16(8):1461-7. Review.

D'Souza AL, Rajkumar C, Cooke J, Bulpitt CJ.
Probiotics in prevention of antibiotic associated diarrhoea: meta-analysis.
BMJ. 2002 Jun 8;324(7350):1361. Review.

И причем все авторы в один голос, опираясь на положительный опыт применения, призывают (как и Вы) к проведению многоцентровых исследований, а ВОЗ и ныне там. (Причины Вам понятны, надеюсь)

И завершая наш ликбез (извините, но по другому не знаю как это назвать, тк ответы на многие Ваши вопросы Вы могли бы сами найти - наверное, Вам вместо этого гораздо приятнее почмурить коллегу) предлагаю Вам сведения одного из Еврофармакосправочников, с показаниями к применению пробиотических препаратов, знаете, все же не Россия, где в Видаль можно протолкнуть любой БАД с любым показанием:

Perenterol® 250 BIOCODEX
Saccharomyces boulardii lyophilisiert (entspricht 250 mg Hefepilz und 32,5 mg Lactose) 282,5 mg
Vorbeugung und Therapie von antibiotikabedingten Diarrhöen

Infloran Berna® DESMA HEALTHCARE
1 caps. contin.: Lactobacillus acidophilus viv. 10/9 , Bifidobacterium infantis 10/9 .
Als unterstützende Massnahme zur Wiederherstellung der Darmflora bei diarrhoischen und dyspeptischen Syndromen z.B. nach einer Therapie mit Antibiotika.

извините, что на немецком, другой под рукой нет, но думаю, понятно.

На живых иогуртах, которые не являются лекарственными препаратами, не удается убедить их производителей написать показания и дозировку.

Цитата "Не забудем еще, что мы с Вами говорили не о эрадикации геликобактера, а о применении йогуртов в терапии одной из ИППП. "
Как раз речь изначально велась о профилактике ААД иогуртами или др. пробиотиками, а не увеличении эффективности антибактериальной терапии против ИППП путем добавления пробиотиков, хотя повторюсь, что существуют публикации, где пробиотики улучшали реколонизацию половых путей, а также показывающие некоторое усиление антихеликобактерной эрадикации.

Аналогичная ситуация и с назначением аспирина для профилактики ССЗ - все guidelines пестрят рекомендациями, но нигде в них не написано а как защищать слизистую от эрозирования/язвообразования, для этого существуют тематические публикации или литература.

В виду наличия многочисленных экспертных публикаций в нормальной мировой литературе, основанных на работах, выполненных с соблюдением современных принципов ЕВМ, считаю этичным знакомить в интернете пациентов с этой инфо и имею моральное право советовать применять препараты пробиотиков при длительной антибиотикотерапии как потенциальном средстве для профилактики ААД. Опираясь на отдельное мнение отдельных коллег из-за рубежа, допускаю возможным использование с этой целью иогурты или др. мол- продукты не пастеризованные, содержащие живые культуры лакто/бифидобактерий. Всех несогласных коллег прошу оставаться при своем мнении или дожидаться появления таких результатов, которые бы им позволили поменять свою точку зрения. Всех сомневающихся - убедительная просьба оснакомиться с имеющейся в мировых мед. анналах релевантной литературой и после анализа составить свое личное мнение.

цитата "В этом смысле йогурты от аппликаций керосина мало чем отличаются"
с удовольствием ознакомлюсь с Вашими источниками знаний, подтверждающих данное высказывание, или опровергающее мои или указывающие на небезопасность/вредность такой вспомогательной терапии.
Лично Ваши сомнения уже выслушал, также ознакомился с зарубежными призывами к трайлам, охватывающим половину населения Земли, ожидаю услышать от Вас чего-нибудь более содержательного.
Похоже, одних рекомендаций по STD в противовес будет не достаточно...
Ответить с цитированием