Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы о вакцинации (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   Вакцинация при неврологических проблемах. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=62440)

Julia106 01.10.2008 01:59

Вакцинация при неврологических проблемах.
 
Здравствуйте! Ребенку 2 года 4 месяца, готовимся начать вакцинацию. Возникает ряд вопросов, связанных с графиком и выбором вакцин с учетом имеющихся у ребенка проблем.

Беременность протекала с ХВУГП (на 8 мес.) и ХВПН. Роды вызванные, с нарушенным членорасположением (шел лицом вверх с ручкой), ребенку помогали выдавливанием, пуповина короткая. Период адаптации осложнен дистонией мышц конечностей, гипорефлексией, петехиальной (простите, насколько смогла разобрать запись врача) сыпью в лицо склеры, кривошеей.
На 4-е сутки - вакцинация БЦЖ. Диагноз при выписке: церебральная ишемия 1 ст., кожно-гемморагический синдром (регрессия), риск ВУИ.
Далее диагноз невропатолога в месяц - ППЦНС, с-м тонусных нарушений, установочная кривошея, взгляд фиксирует, следит. На НСГ - дистонические изменения. Рекомендован актовегин в таблетках.
3 мес. - запись невропатолога: очаговой симптоматики нет, состояние улучшенное, тонус физиолог., сухожильные живые, выпрямительный рефлекс возраст. ПЭП, восстановительный период.
Разрешено АКДС, получаем вакцинацию в 4 месяца АКДС+ полиомиелит, давали антигистаминный препарат и жаропонижающий, температуры и других недомоганий не было.
В 5 мес. осмотр невропатолога - горизонтальный НИСТАГМ, мышечная дистония, реакция опоры с поджатием пальцев стоп. ПЭМП, С-м миотонусных нарушений. После НСГ - ГГС.
Офтальмолог - ЧАЗН, врожденный горизонтальный крупноразмашистый нистагм, сложный миопический астигматизм (в дальнейшем менется в смешанный).
Далее лечение в стационаре, несколько курсов массажа, поддерживающая терапия (актовегин, Магне В6, пантогам).
УЗИ перед закрытием родничка - норма.
Невропатолог 1 год 2 мес. - резидуальная энцефалопатия. Пирамидная недостаточность в нижних конечностях.
Невропатолог 2 года 3 мес. - резидуальная энцефалопатия. Аффективно-респираторный синдром ( единичный приступ на болевой раздражитель с потерей сознания).
Ребенок развивается нормально, сидеть, ползать, ходить, говорить, высаживаться на горшок и т.п. - все по возрасту.
В 9 месяцев дали медотвод до 1 года 3 мес. В год сделали Манту. На сегодняшний день прививок больше нет. Планируем посещать детский сад с 3-х лет.
Частота ОРВИ - примерно 3 раза в год. Чем старше становится, тем более начинают преобладать похожие на судороги явления при повышении температуры (подергиваются ручки, ножки, или вздрагивает все тело) более 38,5. После перенесенной температуры всегда усиливается нистагм и повышается тонус мышц ног (начинает больше ходить на носочках).

Подскажите, какому графику следовать, чем заменять АКДС, какую делать полиомиелит? Иммунолог для начала направила нас делать Манту и полиомиелит. Какие исследования нужно дополнительно сделать перед началом вакцинации.
Буду очень благодарна полученной помощи в решении поставленных вопросовЙ

eqimi 01.10.2008 08:05

Обьязательно мои коллеги вам ответят, но хотел выразить свою точку зрения:
1. познания невролога оставляют желать лучшего
2. по большому счёту не было у вас противопоказаний к вакцинации по неврологии по представленным данным
3. выставленные диагнозы (неврологические) - набор бессмысленных совковских слов
4. назначенные препараты с недоказанной эффективностью у детей

Julia106 01.10.2008 08:52

Спасибо за высказанное мнение! Диагнозы поставлены разными врачами. Возможно мною довольно сумбурно представлены записи в нашей карте (диагнозы вперемешку с описанием неврологических проявлений).

AlexGold 01.10.2008 09:21

Цитата:

Сообщение от Julia106 (Сообщение 556773)
Разрешено АКДС, получаем вакцинацию в 4 месяца АКДС+ полиомиелит

Какой вакциной ребенок был привит от полиомиелита - капли в рот или укол?

Julia106 01.10.2008 09:31

Капли

AlexGold 01.10.2008 09:53

Сначала проведите пробу Манту. В день снятия результатов пробы можно начинать делать прививки. АКДС лучше заменить на Инфанрикс. Последний досупен на платной основе в центрах вакцинации. Думаю, что в Белгороде такой должен быть.

2 г. 5 мес. - Инфанрикс+Хиберикс (Хиберикс - вакцина против ХИБ-инфекции; может смешиваться с Инфанриксом в одном шприце. В календаре прививок ее пока нет, но сделать ее стоит) (2) + гепатит В (1) + ОПВ (вакцина против полиомиелита в виде капель) (2)

2 г. 6,5 мес. - Инфанрикс (3) + гепатит В (2) + ОПВ (3)

2 г. 11,5 мес. - гепатит В (3) + корь-краснуха-паротит (Приорикс или MMR-2) + ОПВ (4)

3 г. 6,5 мес. - Инфанрикс (4) + ОПВ (5)

Перед прививками сдавать анализы не нужно. Достаточно осмотра врача.

Julia106 01.10.2008 13:53

Очень благодарна за подробно расписанный график иммунизации.

Если я правильно поняла Вас, то все перечисленные мною проблемы с неврологической симптоматикой (нистагм), никаким образом не являются препятствием к проведению вакцинации по стандартному плану? И вакцину от полиомиелита ОПВ не надо заменять на убитую, а инфанрикс - на АДС? И дополнительные исследования (я имела в виду ЭЭГ, МРТ и т.п.) не нужны?

AlexGold 01.10.2008 14:13

Цитата:

Сообщение от Julia106 (Сообщение 557011)
Если я правильно поняла Вас, то все перечисленные мною проблемы с неврологической симптоматикой (нистагм), никаким образом не являются препятствием к проведению вакцинации по стандартному плану?

Да, совершенно верно.

Цитата:

Сообщение от Julia106 (Сообщение 557011)
И вакцину от полиомиелита ОПВ не надо заменять на убитую, а инфанрикс - на АДС?

Поскольку ребенок уже получил ОПВ в качестве 1-й дозы, то необходимости переходить теперь на убитую вакцину нет. Противопоказаний для использования вакцины с коклюшным компонентом не просматривается.

Цитата:

Сообщение от Julia106 (Сообщение 557011)
И дополнительные исследования (я имела в виду ЭЭГ, МРТ и т.п.) не нужны?

Для решения вопроса о возможности вакцинации они, в данном случае, не нужны.

Julia106 01.10.2008 15:13

Спасибо за консультацию! Будем надеятся, что все пройдет благополучно.

Julia106 02.10.2008 14:05

Простите, но как-то вот не хватает решительности и уверенности по данному вопросу.
Вы пишите, что дополнительные исследования не нужны и ограничений в вакцинации в принципе по данному неврологическому статусу нет. Возможно, я чего-то недопонимаю, но разве нистагм не есть проявление в какой-то степени судорожной активности? разве это не может быть результатом повреждения нервных клеток? разве компоненты той же Инфанрикс не проникают гемато-энцефалический барьер?
Врачи нашего города также с уверенностью говорят о том, что прививки нам ничем не грозят, но меня это, честно, настораживает. Не скажется ли это на нашем зрении, за каждую единицу которого мы должны бороться!

Спасибо! Надеюсь на прояснение картины или на совет обратиться за этим к другому специалисту.

eqimi 02.10.2008 16:08

Цитата:

Сообщение от Julia106 (Сообщение 557538)
Возможно, я чего-то недопонимаю, но разве нистагм не есть проявление в какой-то степени судорожной активности?

Цитата:

Сообщение от Julia106 (Сообщение 556773)
Офтальмолог - ЧАЗН, врожденный горизонтальный крупноразмашистый нистагм, сложный миопический астигматизм (в дальнейшем менется в смешанный).

ваше мнение ошибочно
нет противопоказаний к вакцинации

AlexGold 03.10.2008 09:11

Цитата:

Сообщение от Julia106 (Сообщение 557538)
Возможно, я чего-то недопонимаю, но разве нистагм не есть проявление в какой-то степени судорожной активности?

Даже если считать нистагм проявлением в какой-то степени судорожной активности (насколько я знаю, это не так), то она не явлется противопоказанием к вакцинации. Противопоказанием являются тяжелые прогрессирующие заболевания центральной нервной системы. Нистагм к таковым не относится.

Цитата:

Сообщение от Julia106 (Сообщение 557538)
разве компоненты той же Инфанрикс не проникают гемато-энцефалический барьер?

Мне неизвестны данные о том, что компоненты Инфанрикс проникают через ГЭБ.

Цитата:

Сообщение от Julia106 (Сообщение 557538)
Не скажется ли это на нашем зрении, за каждую единицу которого мы должны бороться!

Я не встречал данных о том, что вакцинация против дифтерии-столбняка-коклюша каким-то образом может сказываться на зрении. Никаких биологических предпосылок для такого рода гипотез я не вижу.

Julia106 03.10.2008 10:19

Спасибо, немного успокоили, но все же вопросы остаются.
Говоря о беспокоящих меня последствиях для зрения, я имею в виду влияние прививочных компонентов, прежде всего, на нейроны, обеспечивающие движение глазного яблока, но не на зрение в целом, т.к. для нас первична эта проблема (неврологическая, но не офтольмологическая). Насколько я понимаю, частичная атрофия зрительного нерва говорит о том, что часть нервных клеток, обеспечивающих передачу импульсов в зрительный центр мозга, погибла в результате (не знаю, сейчас просто предполагаю) каких-то гипоксических процессов, интоксикации и т.п.
АКДС - прививка, которую с опаской делают детям, имеющим проблемы с ЦНС. Почему? Не потому ли, что ее компоненты могут нарушить работу ЦНС (в смысле усугубить, имеющиеся проблемы).
На данный момент мы не знаем причины нистагма, потому у меня и возникает масса вопросов и не один врач не может мне сказать, что у нас, может ли этот процесс прогрессировать или ... Проблема не такая уж распространненая.
Буду очень благодарна, если вы поможете мне разобраться и принять решение, хотя мы его уже приняли - прививки делать нужно. Но на сегодняшний день просто констатация отсутствия противопоказаний меня не успокаивает.
Простите за мою, может быть, безосновательную настойчивость.

AlexGold 03.10.2008 17:54

Цитата:

Сообщение от Julia106 (Сообщение 558123)
Говоря о беспокоящих меня последствиях для зрения, я имею в виду влияние прививочных компонентов, прежде всего, на нейроны, обеспечивающие движение глазного яблока, но не на зрение в целом

Прививочные компоненты на нейроны не влияют.

Цитата:

Сообщение от Julia106 (Сообщение 558123)
АКДС - прививка, которую с опаской делают детям, имеющим проблемы с ЦНС. Почему?

У детей с тяжелыми прогрессирующими заболеваниями нервной системы, фебрильные судороги (судороги на фоне лихорадки), которые могут возникать после вакцинации, возникают чаще и могут усилить имеющуюся неврологическую симптоматику. Кроме того, введение вакцины может совпасть по времени с ухудшением состояния такого ребенка или способствовать распознаванию неизбежно возникающих при данном заболевании симптомов, что, в результате, может быть расценено как последствия именно вакцинации. Большинство имеющихся доказательств указывает на то, что вакцинация против дифтерии-столбняка-коклюша не связана причинно-следственной связью с острыми неврологическими состояниями, приводящими к постоянному неврологическому дефициту.

Цитата:

Сообщение от Julia106 (Сообщение 558123)
На данный момент мы не знаем причины нистагма, потому у меня и возникает масса вопросов и не один врач не может мне сказать, что у нас, может ли этот процесс прогрессировать или ... Проблема не такая уж распространненая.

Никаких других неврологических проблем, кроме нистагма (такие диагнозы как "резидуальная энцефалопатия" и "мышечная дистония" в расчет не берем) у ребенка нет. Риск развития выраженной температурной реакции при использовании Инфанрикса и жаропонижающих мал. Риск возникновения проблем (в том числе, неврологических) при натуральном коклюше существенно выше. На мой взгляд, ребенка следует привить от коклюша с использованием Инфанрикса и жаропонижающих (при необходимости).

Julia106 03.10.2008 23:49

Невыразимо благодарна Вам за то, что хоть как-то прояснили представленную мной ситуацию!
Коклюш - довольно распространенная инфекция среди детей, и прививка, действительно, ребенку необходима.
Я так понимаю: риск коклюшного компонента состоит в возможности резкого повышения температуры и возникновения фебрильных судорог, к которым может быть склонен ребенок.
1) Подобие судорог у нас наблюдается при температуре 38 и выше. Ребенок начинает вздрагивать. Способен ли уберечь от этой неприятности прием жаропонижающих средств? В течение какого времени следует их принимать?
2) На первую АКДС температурная реакция отсутствовала. Говорит ли отсутствие температуры о том, что иммунитет не вырабатывается (простите, если формулировка не совсем точная)? Или это следствие приема жаропонижающих? Вопрос в том: сбивая температуру, не затормаживаем ли мы выработку иммунитета к той или иной болезни?
3) Наша единственная АКДС и полиомиелит сделаны в 4 месяца. Педиатр говорит, что "прививки пропали" и необходимо начинать иммунизацию по-новой. Действительно ли это так?
4) В следствие этого, наш участковый врач говорит, что без разницы, какую полиомиелит делать ОПВ или ИПВ, т.к. иммунитет утрачен (это мое допонимание). Можно ли делать ИПВ или все же, как вы уже упоминали смысла это не имеет?


Часовой пояс GMT +3, время: 17:05.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.