Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Кардиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Приступы наджелудочковой тахикардии (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=479880)

YuriyQ 02.02.2022 23:07

Приступы наджелудочковой тахикардии
 
Добрый день!
М, 54 г, вес 130, рост 180, бронхиальная астма (ХОБЛ) в стадии ремиссии, гипертония 140/90, пароксизмальная НЖТ. Не курю с 45 лет, не пью.
Принимаю от гипертонии ежедневно Лориста 100 мг в 2 приема, вечером фелодипин 10 мг, панангин 158+140 4 таб в день (15 дней в месяц), от астмы формисонид натива 1 раз в неделю (астма в ремиссии).
Первый приступ НЖТ был в 26 лет на фоне алк абстиненции и приема крепкого чая, далее до 50 лет не обращал внимания, были редкие приступы, купирующиеся сами собой. С 50 лет приступы раз в полгода, ранней весной (февраль-март) и поздней осенью (октябрь-ноябрь), на фоне психоэмоционального стресса, физнагрузки, недосыпа итд. приступы ЧСС 200, купировались дома скорой или в отделении интенсивной терапии в/в введением 300 мг кордарона в растворе с 40% р-ром глюкозы 10 мл и хлорида натрия 0.9% 10 мл, введенными в течение 10 минут. На вагусные пробы нет реакции, сдавливание каротидного синуса с подключенным аппаратом ЭКГ, натуживание, погружение лица в холодную воду, вызыванием рвоты итд. Приступ начинается внезапно с точка в сердце, экттрасистолы, 200 ЧСС и заканчивается внезапно под действием кордарона, частота падает до 100 и затем медленно до 80.
В связи с этим, подскажите, пожалуйста, есть ли возможность купировать приступы НЖТ пероральными таблетками, делать укол в вену себе не умею, вагусные пробы не помогают, хочу понять какую "таблетку в кармане" иметь на случай, если приступ застанет в дороге, например. Анаприллин 20 + 20 не помогает, (точнее в ближайший час, а дальше уже купируется вв кордароном в скорой, да и больше дозу принимать страшно из за ХОБЛ), кордарон перорально тоже не помогает, что еще можно? Пропанорм? Может что-то есть, что можно укол сделать не в вену, а в/м? Пониамаю, что заочно назначения не делают, но кардиология у нас сейчас закрыта на карантин, врачи скорой начинают орать, что не нужно занимаься самолечением. Ну и так далее :) Заранее спасибо.
Еще интересует профилактика пароксизмов, кардиолог прописала триметазидин 70 мг в день весной и осенью по месяцу, но что-то этот препарат с недоказанным эффектом. Что еще можно для профилактики?
Прилагаю 2 ЭКГ во время параксизмов в феврале 2021 г и 31 января 2022 г., анализ крови, холтер от февраля 2021 г и ЭхоКг от февраля 2021г.

Korzun 02.02.2022 23:15

Выложите файлы, пожалуйста, не в виде архивов.
Надо устранять ожирение.
Пропафенон возможен только при доказанном отсутствии ИБС (например, сделать стрессЭхоКГ). При ИБС от пропафенона умирают.
Панангин 15 дней в месяц не нужен.
Триметазидин - в мусор.
Для профилактики лучше всего сделать РЧА и распрощаться с НЖТ.

YuriyQ 02.02.2022 23:34

Спасибо большое, сейчас попробую выложить файлы.

YuriyQ 02.02.2022 23:44

Получается только анаприллин можно или кордарон? Врач скорой сказал, что лучше всего верапамил, но его не дают скорой. Верапамил же тоже противопоказан при определенной паталогии, например при WPW?

YuriyQ 02.02.2022 23:56

Кстати, а "бабко-торч" барбитура (валокордин) помогает снять приступ? Фельдшер скорой советовала по 80 капель 3 раза в день, но от барбитуры мне, мягко скажем, не очень хорошо, :at::at: спутанность сознания.

YuriyQ 03.02.2022 00:03

Про РЧА я знаю и ездил на консультацию в НМИЦ кардиологии, одни кардиологи руками и ногами за, но другие не советуют при редких пароксизмах и хорошим ответом на медикаментозную терапию, ибо может быть хуже после операции вплоть до полной блокады и необходимости установки кардиостимулятора.

Korzun 03.02.2022 10:13

Нерешительны с принятием решения по РЧА. Так же как с похуданием, похоже.
А время-то идет...

YuriyQ 03.02.2022 10:45

Сейчас ковидла свирепствует, ну, на РЧА как бы бежать теряя тапки прямо сейчас необходимости нет, если припрет, конечно побегу. Хотя, у нашей сотрудницы тоже 20 лет уже НЖТ. правда приступы очень часто, было 2 РЧА, первая криодеструкцией, неудачно, вторая РЧ деструкцией, все равно приступы никуда не делись и сидит перманентно на таблетках, ксарелта 20 мг дорогущая и сотагексал практически ежедневно и анаприллин при приступах. Она уже махнула рукой, говорит нужно учиться самой купировать приступы, не налеяться на операции. Правда ей удается пробами Вальсавы иногда купировать пароксизмы, у меня не получается.

Korzun 03.02.2022 11:17

Цитата:

Сообщение от YuriyQ (Сообщение 2979005)
М, 54 г, вес 130,
Первый приступ НЖТ был в 26 лет

С 50 лет приступы раз в полгода, ранней весной (февраль-март) и поздней осенью (октябрь-ноябрь), на фоне психоэмоционального стресса, физнагрузки, недосыпа итд. приступы ЧСС 200, купировались дома скорой или в отделении интенсивной терапии в/в введением 300 мг кордарона в растворе с 40% р-ром глюкозы 10 мл и хлорида натрия 0.9% 10 мл, введенными в течение 10 минут.

28 лет думаете, а Ковиду только 2 года.
Люди не молодеют. ЛПНП холестерин свой знаете? В принимаемых препаратах не увидел статины.

Все у Вас по классике: приступы учащаются и утяжеляются, далее присоединится фибрилляция предсердий (которую РЧА не излечивает), параллельно симптоматика во время приступов будет нарастать (стенокардия, давление, сердечная недостаточность).
Понимаете, что любой приступ может окончится инфарктом и инсультом, т-т-т?

Вероятно понимаете, но думаете почему-то, что Вас это не коснется. Как с ожирением. Диабет уже есть или еще нет (знаете же, что ожирение гарантирует его появление)?

Про сотрудницу. РЧА нужно делать в золотых руках, у опытного рукастого хирурга. Сотагексал = плохой препарат, умирают от него. Эликвис для антикоагуляции лучше, чем Ксарелто. Вывод - сотруднице не повезло с врачами.

YuriyQ 03.02.2022 12:13

Дык человек не просто смертен, а внезапно смертен, как говорил классик.
Ладно, про РЧА я понял. Про ожирение тоже, блин, курить и пить бросил + терапия кортикостероидами от ХОБЛ = ожидаемое ожирение. Статины это какие препараты?
Теперь разрешите немного по теории вас поспрашивать?
1. Я так понял НЖТ запускается с эктрасистолы (довольно болезненный толчок), по холтеру (я их делал 2 раза с интервалом в 5 лет), на первом холтере 300 НЖ экстрасистол, на втором в феврале 2021 - 503, при чем ДНЕМ 99% экстрасистол, а ночью практически нет, почему так, что такого днем происходит и отсутствует ночью?
2. Почему весна-осень критические времена года? Хотя летом физическая активность больше? Что такого весной и осенью не хватает организму?
3. Я заметил, что приступу предшествует стресс, нагрузки, недосыпание, может для профилактики принимать транки, нейролептики, антидепы или что-то в этом роде? (Это чиста теоретически спрашиваю, разумеется, что препараты списка А, если они необходимы, будут назначаться профильным специалистом!)
4. Скажите, пожалуйста, какая форма НЖТ по ЭКГ?

Korzun 03.02.2022 12:56

Цитата:

Сообщение от YuriyQ (Сообщение 2979051)
курить и пить бросил + терапия кортикостероидами от ХОБЛ = ожидаемое ожирение.

Нет. Ожирение - это многолетнее потребление лишних калорий.

Цитата:

Сообщение от YuriyQ (Сообщение 2979051)
Дык человек не просто смертен, а внезапно смертен, как говорил классик.

Вы сильно стараетесь помочь этому процессу.

Цитата:

Сообщение от YuriyQ (Сообщение 2979051)
1. Я так понял НЖТ запускается с эктрасистолы (довольно болезненный толчок), по холтеру (я их делал 2 раза с интервалом в 5 лет), на первом холтере 300 НЖ экстрасистол, на втором в феврале 2021 - 503, при чем ДНЕМ 99% экстрасистол, а ночью практически нет, почему так, что такого днем происходит и отсутствует ночью?
2. Почему весна-осень критические времена года? Хотя летом физическая активность больше? Что такого весной и осенью не хватает организму?
3. Я заметил, что приступу предшествует стресс, нагрузки, недосыпание, может для профилактики принимать транки, нейролептики, антидепы или что-то в этом роде? (Это чиста теоретически спрашиваю, разумеется, что препараты списка А, если они необходимы, будут назначаться профильным специалистом!)
4. Скажите, пожалуйста, какая форма НЖТ по ЭКГ?

Вы спрашиваете мелкую детализированную ерунду в наркоманском сленге.
Вы понимаете понятия "жизнь" и "смерть"?
Вам число экстраситол или пожить подольше?
Если второе, то стремительно худейте для начала.

Статины снижают холестерин ЛПНП и продлевают жизнь людям.
Наркотики, витамины и лечение экстрасистол жизнь не продлевают.

YuriyQ 03.02.2022 13:34

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2979056)
стремительно худейте для начала.
Статины снижают холестерин ЛПНП и продлевают жизнь людям.

Понял, спасибо, так какие препараты с доказанным эффектом принимать, содержащие статины? Ваши уважаемые коллеги, к сожалению, назначают препараты-пустышки, фуфломицины на вашем ненаркоманском сленге (см. выше). :)

Korzun 03.02.2022 14:07

1. Худеть до 92 кг
2. РЧА НЖТ
3. Аторвастатин или розувастатин с целью снижения ЛПНП ниже 1,8 (или 1,4 - в зависимости от Вашего индивидуального риска: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=264106)

Цель этих 3-х действий = продление Вашей жизни и улучшение ее качества.

Не лишними будут скрининги:
- ГТТ, т.к. в анализах глюкоза 7,0
- гепатит В, С, ВИЧ
- онкоскрининг (колоноскопия, узи простаты, флюорография)

YuriyQ 03.02.2022 14:16

Спасибо огромное, а по ЭКГ что скажете?

Korzun 03.02.2022 14:23

На ЭКГ НЖТ.
Точное типирование НЖТ происходит во время ЭФИ.
Обычно ЭФИ плавно перетекает в РЧА.

Возврат к вопросам про ерудну (а по ЭКГ что скажете?), скорее всего указывает, что продление жизни Вам не очень интересно.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:42.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.