Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Неврология и нейрохирургия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Суперпозиционное электромагнитное сканирование... (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=43653)

Аndrе 17.12.2007 21:16

Суперпозиционное электромагнитное сканирование...
 
Дамы и господа, очень прошу не банить меня сразу за одно только название темы :)
Я знаю, что у нас в Петербурге, возможно, существует "геопатогенная аномалия, способствующая развитию околонаучной отсебятины", но мне хотелось бы все же выслушать Ваше объективное мнение по этому виду исследования.
До сих пор мне попадались только заключения этого специалиста, теперь есть "сканограммы" ГМ и таблицы с содержанием основных нейромедиаторов и пр.
Посмотрите их, пожалуйста:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
В последнее время на питерских форумах очень много дискуссий на эту тему: кто-то уверяет, что это исследование помогает назначить правильную терапию, кто-то считает, что это выброшенные деньги.
Но вот чего действительно не хватает, так это мнения профессионалов - практикующих врачей-неврологов. Растет количество врачей, отправляющих пациентов на этот вид исследования...Ведь на взгляд непрофессионала все выглядит убедительно и стоит немалых денег.
С тем к Вам и обращаюсь: помогите разобраться в том, что это за метод? Кто этот человек: врач или шарлатан?

Dick 17.12.2007 22:16

Похоже Нобелевская премия (и даже не одна) в кармане ;)
Ну а если серьезно:
1. Не ясен физический принцип, лежащий в основе метода (рентгеновский и ЯМР-принципы тут явно устарели, магнитография, ЭП-резонанс, пресловутые торсионные поля?)
2. Для изобретений такого масштаба необходима по сути новый математический аппарат. Не случайно премию за компьютерную томографию присудили математику Хаунсфилду.
3. Даже если такое устройство создать, необходима калибровка аппарата, доказательство достоверности получаемой информации реальным значениям. Другими словами, исследовать мозг аппаратом, после чего распотрошить несчастного и то же самое измерить "рутинными" способами.
4. С учетом того, что в "джентельменский набор" включено исследование не только содержания достаточно изученных нейромедиаторов, но даже их подтипов (Н-М-холинорецепторов полагаю и прочее-прочее), а также весьма туманных (холецистокинин, например - см. Гомазков О.А. Мозг и нейропептиды) аппарат должен претендовать на переворот в нейробиологии, или, по меньшей мере, громкие работы и кучу публикаций. Это сложно утаить...
5. Опыт показывает, что каждый новый метод рождает цепную реакцию событий и меняет тактику ведения и лечения больных, иногда определенным образом меняет представление о болезни. А тут всего лишь позволяет лучше назначить лечение. Мелковато-с

Это всего лишь впервое впечатление. А может правда открытие? :bb:

Аndrе 17.12.2007 22:27

В том-то и дело, что публикаций фактически нет...но речь, судя по всему, именно о торсионных полях.

Dr. W.N. 17.12.2007 23:45

Это метод околонаучного сбора денег. Имеет высокую "крышу" в питерских академических (лучше "академических") кругах. Частично существует за счет душевного нездоровья отдельных "академических" и "научных" персонажей.

Аndrе 18.12.2007 12:20

Получается, что к другим врачам, кроме Василия Юрьевича, с результатами этого исследования можно обращаться для назначения лечения?
Я правильно понимаю молчание остальных специалистов в этой теме?

BBC 18.12.2007 12:37

Обратиться можно... ответ разочарует.
Вы хотите, чтобы все 150 консультантов по очереди написали Вам, что это бред? Если у кого то будет иное мнение, он его опубликует.

ErickRed 18.12.2007 13:48

151-й консультант форума ;)
 
Цитата:

Сообщение от BBC (Сообщение 406270)
Обратиться можно... ответ разочарует.
Вы хотите, чтобы все 150 консультантов по очереди написали Вам, что это бред? Если у кого то будет иное мнение, он его опубликует.

Подтверждаю: Бред и разводилово!:mad:

Veselova 18.12.2007 14:30

Для врача все понятно - достаточно одного взгляда на эти "сканограммы", а вот обывателю сложно разобраться в потоке терминов...
Я как раз на днях пыталась объяснить одной своей знакомой, которую направили на это исследование для "Изучения анатомии и биохимии мозга" , что это полный бред.
Пыталась объяснить с позиций врача... ну как можно изучить анатомию без трепанации черепа (ну или хотя бы ЯМР)? - я не знаю... :confused:
а как определить уровень гистамина и других биологически-активных веществ бесконтактно?... или вот - прочитала в отсканеном заключении "По силе тока и электронному обеспечению..." - :humour: ...
У меня не хватает ни воображения, ни обычных человеческих слов :bn:, чтобы донести информацию, что это обычное выкачивание денег. Поскольку мамочке, обеспокоенной здоровьем ребенка, врач с громким именем порекомендовал это исследование, сказав, что без него назначить лечение не может, она не воспринимает мои слова всерьез :( (ведь в противовес моим "это шарлатанство" в ее голове вертятся более "умные" слова о "нарушении активности нейронов коры головного мозга").
Какие еще можно найти аргументы? :bn:
кстати, вот еще перекликающаяся тема..

Dr. W.N. 21.12.2007 00:37

Начинайте с того, что это сугубо местный (СПб) вид "диагностики", не включенный ни в один стандарт/протокол лечения чего-либо. Далее про навязывание платных услуг, экскурсы в анатомию, физиологию, биохимию, историю доказательной медицины и т.п. - в зависимости от Вашего свободного времени и желания Ваших визави слушать.

Maranta 21.12.2007 15:04

На одном род. форуме выложили вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] информацию.Там речь идёт об использовании этой , как вы говорите, "диагностики".Это тоже развод?

ErickRed 21.12.2007 15:17

Цитата:

Сообщение от Maranta (Сообщение 407361)
На одном род. форуме выложили вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] информацию.Там речь идёт об использовании этой , как вы говорите, "диагностики".Это тоже развод?

Больше всего понравился адрес - мексидол.ру.
Все правильно: эффективность "пустышки" доказывают шарлатанским способом.

Maranta 21.12.2007 15:26

То есть, то что исследования проходят под вывеской МАПО и КБ РАН СПб-это тоже развод?

Maranta 21.12.2007 15:31

Вот ещё интересно, почему коррекционная школа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] использует этот НЕДЕШЁВЫЙ метод диагностики.Причём висит он у них в разделе ЛЕЧЕНИЕ.

ErickRed 21.12.2007 16:04

Цитата:

Сообщение от Maranta (Сообщение 407378)
Вот ещё интересно, почему коррекционная школа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] использует этот НЕДЕШЁВЫЙ метод диагностики.Причём висит он у них в разделе ЛЕЧЕНИЕ.

Там еще и РЭГ делают... за счет родителей. Тоже, наверное, незадешево, с "цветным картированием мозгового кровотока". Что-то, а "развести" у нас умеют.

Evdoshenko 21.12.2007 16:36

Уважаемые пациенты и простые обыватели, почему вы думает, что обмануть могут только в метро, ларьке или на рынке? Вы должны понять три простые истины:
1. Есть медицина которая существует во всем мире: я еще раз говорю, во всем мире- когда вам говорят у нас здесь свои стнадарты или свои препараты - это значит УЖАС. И не может быть по другому тк все что известно про какой-нибудь недуг сейчас доступно. (Как мне было стыдно за наших Российских докторов которые убеждали врача из Канады что церебролизин и актовигин снимает обострение РС я даже не смог несколько фраз перевести).
2. Есть зарабатывание денег - а это конкретная цель.
3. Есть глупость и ограниченность: ну если вам с детства говорить, что нашу землю несут 3 большие черепахи, то вы будете в это искренне верить. При этом взглянув на проблему с другой стороны приходит агрессия, недоверие итд.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:18.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.