Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Кардиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Есть ли в ЭКГ данные за инфаркт и ишемию или таких данных нет? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=426948)

unique 18.04.2018 23:42

Есть ли в ЭКГ данные за инфаркт и ишемию или таких данных нет?
 
Доброго времени суток.

О себе: мужчина, возраст 50 лет, рост 180 см, вес 96 кг, работа сидячая, образ жизни малоподвижный. В течении приблизительно трех-четырех недель до обращения к семейному врачу меня почти каждый день беспокоили по две-четыре экстрасистолы. К семейному врачу обратился, когда в первой половине дня случилось несколько экстрасистол, сопровождаемых учащенным сердцебиением (более 100/мин.), после которых в груди осталось ощущение, приблизительно напоминающее испуг или тревогу. Какого-то другого дискомфорта или боли в груди я не ощущал. После записи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] семейный врач, посоветовавшись с кардиологом поликлиники, сразу направил меня в приемное отделение клиники неотложной помощи, объяснив мне, что есть подозрения на значительную ишемию или случившийся инфаркт. Кровяное давление в поликлинике было 140/100. В направлении поставлен диагноз «Другие формы стенокардии» (I20.8. по МКБ-10).

По прибытии в приемное отделение врач неотложной медицинской помощи рассмотрел кардиограмму, измерил кровяное давление (154/95), выслушал мои жалобы и несколько раз переспросил, не жалуюсь ли я на боль в грудной клетке и сильную отдышку при физической нагрузке. Получив отрицательный ответ и объяснение, что про нагрузку не знаю, так как работа сидячая, а образ жизни малоподвижный, врач сказал, что кардиограмма без изменений и не было причин направлять меня за неотложной помощью. На мои уточняющие вопросы врач ответил категорически: данных о необходимости неотложной кардиологической помощи в ЭКГ нет; признаков инфаркта и ишемии в ЭКГ нет; никаких патологических изменений в ЭКГ нет. Вместо диагноза в выписке врач указал «Обращение в учреждения здравоохранения в связи с неуточненными обстоятельствами» (Z76.9 по МКБ-10), также указал, что признаков нарушения кровообращения и ишемии нет, и направил обратно к семейному врачу с целью выяснения обстоятельств.

По такому направлению к семейному врачу я попал спустя еще десять дней в порядке общей очереди. Врач удивилась и возмутилась прочитанным в выписке, открыто назвала коллегу некомпетентным в кардиологии, так как в ЭКГ очевидны признаки подострого инфаркта. Назначила некоторые анализы крови и их не дожидаясь выписала направление на плановую консультацию кардиолога, указав прежний диагноз «Другие формы стенокардии» (I20.8. по МКБ-10). Из лекарств назначила триметазидин и кардиоаспирин.

Анализы крови:
1) Аланинаминотрансфераза (GPT, ALT) U/l 0 - 41 28.97
2) Аспартатаминотрансфераза (GOT, AST) U/l 0 - 40 30.33
3) Глюкоза (в плазме) mmol/L 4.11 - 5.89 5.04
4) Калий mmol/l 3.5 - 5.1 4.31
5) Креатинин µmol/L 62 – 106 89.83
6) Липидограмма:
Холестерин mmol/l 0.0 - 5.2 5.38
HDL-холестерин mmol/l > 1.45 1.25
LDL - холестерин mmol/l 0.00 - 2.59 3.84
Триглицериды mmol/l 0.00 - 2.26 0.65

Общий анализ крови:
WBC *10^9/L 4.0 - 9.0 4.54
RBC *10^12/L 4.5 - 5.5 4.58
Hgb g/l 135 - 160 137.00
Hct % 40 - 48 39.90
MCV fL 82.0 - 95.0 87.10
MCH pg 25.0 - 35.0 29.90
MCHC g/L 310 - 370 343.00
Plt *10^9/L 140 - 450 212.00
RDW-SD fL 39.0 - 53.0 39.40
RDW-CV % 12.0 - 14.0 12.70
PDW fL 11.0 - 17.1 12.80
MPV fL 7.4 - 10.4 10.70
P-LCR % 19.0 - 47.0 30.00
PCT % 0.19 - 0.36 0.23
NEUT *10^9/L 2.00 - 7.00 2.09
% NEUT % 50.0 - 72.0 46.10
LYMPH 10^9/L 1.00 - 2.50 1.87
% LYMPH % 19.0 - 37.0 41.20
MONO 10^9/L 0.12 - 0.90 0.40
% MONO % 3.0 - 10.0 8.80
EO *10^9/L 0.02 - 0.45 0.16
% EO % 0.5 - 5.0 3.50
BASO *10^9/L 0.01 - 0.09 0.02
% BASO % 0.0 - 1.0 0.40

Консультация кардиолога по направлению в порядке общей очереди только в середине мая, а мне не дают покоя следующие вопросы:
1) Есть ли в ЭКГ данные за инфаркт и ишемию или таких данных нет?
2) Если ЭКГ с изменениями, то можно ли с ними ждать еще три недели?
3) Все ли анализы, которые показаны в конкретной ситуации, сделаны в поликлинике?
4) Принимать ли триметазидин и кардиоаспирин до обследования у кардиолога (чтобы лекарства чего ни будь не исказили и не «спрятали» болезни)?
Большое спасибо за уделенное время.

Korzun 19.04.2018 00:34

На ЭКГ поворот оси сердца верхушкой вперед, вероятно, в силу Вашего плотного телосложения. Данных за перенесенный инфаркт на ЭКГ не вижу.
LDL холестерин нужно снижать до 2,6. Сначала диетой, если 2-3 месяца диеты не помогут, то нужны будут статины.
Триметазидин в мусор, это пустышка.
Гемоглобин на нижней границе нормы, имеет смысл провериться на железодефицит (ферритин, ОЖСС, сыв.железо).
Одно измерение АД (154/95) явно повышенное. Имеет смысл поизмерять давление 2-3 раза в день и вести дневник неделю-другую. Если подтвердится гипертензия, то нужны будут лекарства от давления.

Yariko 19.04.2018 00:42

Цитата:

Сообщение от unique (Сообщение 2679512)
Консультация кардиолога по направлению в порядке общей очереди только в середине мая, а мне не дают покоя следующие вопросы:
1) Есть ли в ЭКГ данные за инфаркт и ишемию или таких данных нет?
2) Если ЭКГ с изменениями, то можно ли с ними ждать еще три недели?
3) Все ли анализы, которые показаны в конкретной ситуации, сделаны в поликлинике?
4) Принимать ли триметазидин и кардиоаспирин до обследования у кардиолога (чтобы лекарства чего ни будь не исказили и не «спрятали» болезни)?
Большое спасибо за уделенное время.

1) изменения есть, и должны были при первичном выявлении быть расценены как ОКС, так что Ваш семейный доктор был прав? что направил в стационар. А врач стационара должен был взять кровь на тропонин и провести ЭхоКГ.
2) так как с Вами уже ничего за столько времени не произошло, то можете подождать
3) я бы сделала ЭхоКГ для начала
4) триметазидин - пустышка, в принципе не нужен. Аспирин пейте, он ничего не исказит.

unique 22.04.2018 22:44

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2679518)
На ЭКГ поворот оси сердца верхушкой вперед, вероятно, в силу Вашего плотного телосложения.

Добрый вечер.
Спросил у своего семейного врача нащет поворота оси сердца верхушкой вперед. Врач усомнилась, ссылаясь на то, что в кардиограмме, записанной ровно два года тому назад, нет на это указывающих изменений, хотя тогда я весил больше – приблизительно 104 кг.

Korzun 23.04.2018 00:38

А что там сомневаться? Зубец Q в I, II, III - это и есть поворот верхушкой. Или инфаркт с рубцом по всей задней стенке, что кажется не очень правдоподобным по Вашему описанию. Чтобы развеять сомнения - сделайте ЭхоКГ на предмет зон гипо- и акинезий.
Формально отрицательные Т в тех же отведениях требовали контроля ЭКГ в динамике и анализа на тропонины. ЭКГ с тех пор не повторяли? Если речь об ИБС, то ЭКГ со временем меняется.

Двухлетней давности ЭКГ можете выложить?

Давление измеряете?

unique 23.04.2018 23:30

Добрый вечер, Александр Иванович,

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2680922)
ЭКГ с тех пор не повторяли?

У семейного врача был, но сделать повторную ЭКГ она не предложила. Повторное ЭКГ нужно сделать не откладывая или теперь уже ждать визита к кардиологу?

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2680922)
Двухлетней давности ЭКГ можете выложить?

Попрошу, чтобы сделали копию - ЭКГ есть в мед. карточке.

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2680922)
Давление измеряете?

Начал измерять на десятый день после посещения отделения неотложной помощи. По моим наблюдениям, повышенное давление у меня бывает только по случаю визита к врачу. Врач всегда находит приблизительно 140/100…90. Может это от моей чрезмерной чувствительности и раздражительности? Измерения на предплечьях я производил аппаратом AND UA-777 Fully Automatic, а на запястьях - OMRON RS6. Цифры 1), 2), 3) ... - разные дни. Если нужно, то могу сгрупировать и выложить по датам.

Утреннее давление после пробуждения (еще лежа):
1) 121/82 л. предплечье, 111/78 пр. предплечье;
2) 118/68 л. предплечье,113/65 пр. предплечье;
3) 120/71 л. предплечье;
4) 111/63 л. предплечье, 118/74 пр. предплечье;
5) 126/68 л. предплечье, 122/61 пр. предплечье;
6) 115/67 л. предплечье, 132/62 пр. предплечье; 106/67 л. запястье,
107/75 пр. запястье;
7) 99/66 л. предплечье, 98/70 пр. предплечье; 101/69 л. запястье,
97/68 пр. запястье;
8) 99/64 л. запястье, 97/68 пр. запястье;
9) 117/76 л. предплечье, 139/72 пр. предплечье;
10) 100/68 л. запястье, 97/65 пр. запястье;
11) 112/74 л. запястье, 105/73 пр. запястье;
12) 102/67 л. запястье, 96/60 пр. запястье;
13) 93/53, 110/79, 89/64 - л. запястье, 109/55, 111/71, 98/67 - пр. запястье;
14) 96/64 л. запястье, 105/67 пр. запястье;

Сразу (приблизительно 10 мин.) после быстрой прогулки:
1) 123/89 л. запястье, 124/89 пр. запястье;
2) 113/77 л. запястье, 106/74 пр. запястье;
3) 105/75 л. запястье;
4) 107/74 л. запястье, 113/70 пр. запястье;
5) 95/64 л. запястье, 100/71 пр. запястье;

На работе, сидя за столом:
1) 116/77 л. запястье, 117/80 пр. запястье;
2) 112/75 л. запястье;
3) 110/73 л. запястье, 111/76 пр. запястье;
4) 123/83 л. запястье, 116/76 пр. запястье;
5) 112/75 л. запястье, 114/80 пр. запястье;
6) 110/81 л. запястье, 107/80 пр. запястье;
7) 103/73 л. запястье, 105/75 пр. запястье;

Вечером:
1) 116/78 л. предплечье, 132/78 пр. предплечье – сразу после
возвращения из работы;
2) 120/75 л. предплечье – сразу после возвращения из работы;
3) 105/73 л. запястье;
4) 102/67, 131/83 - л. запястье, 99/69, 118/83 - пр. запястье;
5) 120/80 л. запястье, 122/86 пр. запястье;
6) 119/76 л. запястье, 106/72 пр. запястье;
7) 116/78 л. запястье, 111/80 пр. запястье;
8) 107/70 л. запястье, 111/76 пр. запястье;
9) 112/73 л. запястье, 106/72 пр. запястье;
10) 105/73 л. запястье, 111/78 пр. запястье;

За час до визита к врачу: 138/94 л. запястье, 134/87 пр. запястье;
У врача: 140/90 пр. предплечье;
После возвращения из поликлиники: 116/81 л. запястье, 124/79 пр. запястье.

Korzun 23.04.2018 23:44

Повторите ЭКГ при возможности. И архивную выкладывайте сравним, обсудим с коллегами.
С АД вроде все в порядке.

Yariko 24.04.2018 00:53

Сделайте уже ЭхоКГ, или у Вас только через кардиолога сделать можно?

unique 24.04.2018 09:40

Цитата:

Сообщение от Yariko (Сообщение 2681371)
Сделайте уже ЭхоКГ, или у Вас только через кардиолога сделать можно?

Добрый день, можно сделать в частном кабинете или клинике платно хоть ЭКГ, хоть ЭхоКГ, хоть вело, хоть МРТ, но это без направления, консультации, постановки диагноза и назначения лечения. Можно за отдельную плату и консультацию. Но я на 7-ого мая записался к кардиологу по напрвлению и с оплатой через страховку.

Yariko 24.04.2018 11:48

тогда ждем

unique 06.05.2018 12:58

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2681359)
И архивную выкладывайте сравним, обсудим с коллегами.

Добрый день.
Выкладываю все имеющиеся ЭКГ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (из за которой был направлен в приемное отделение клиники неотложной помощи)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (записанная в приемном отделении клиники неотложной помощи)

Yariko 06.05.2018 21:02

похоже, что на первой ЭКГ от 30 марта перепутаны электроды. Вторая ЭКГ - норма.

unique 10.05.2018 23:08

Здравствуйте.

Был на консультации у кардиолога. Оценивать старые ЭКГ врач не стала, но записала [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Сказала, что судя по ЭКГ и жалобам относительно здоров, поэтому ВЭМ назначила в порядке общей очереди на июль, а ЭхоКГ и вовсе на вторую половину сентября. Так в реале выглядят обследования по соцстраховке. Скорее всего столько ждать не стану и обращусь в частную клинику.

В данный момент меня вот еще что беспокоит: теперь стараюсь сбрасывать лишний вес и каждый день прохожу по 10 км за 2 часа, но артериальное давление после прогулки бывает приблизительно 98-93/68-63. Это нормально? Ведь я даже когда работаю за письменным столом, давление у меня бывает несколько больше. Но чувствую себя после прогулки я нормально, а вот утром при похожем давлении - большая усталость, просыпаюсь уже обессилевший до состояния выжатой тряпки. К обеду проходит. Связано ли это с артериальным давлением и что с этим делать?

Yariko 10.05.2018 23:41

Цитата:

Сообщение от unique (Сообщение 2686927)
Здравствуйте.

Был на консультации у кардиолога. Оценивать старые ЭКГ врач не стала, но записала [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Сказала, что судя по ЭКГ и жалобам относительно здоров, поэтому ВЭМ назначила в порядке общей очереди на июль, а ЭхоКГ и вовсе на вторую половину сентября. Так в реале выглядят обследования по соцстраховке. Скорее всего столько ждать не стану и обращусь в частную клинику.

торопится не нужно, срочности нет, ЭКГ, из-за которой Вас отправили в стационар, выглядела так, потому что Вам перепутали электроды при проведении ЭКГ.
Цитата:

Сообщение от unique (Сообщение 2686927)
В данный момент меня вот еще что беспокоит: теперь стараюсь сбрасывать лишний вес и каждый день прохожу по 10 км за 2 часа, но артериальное давление после прогулки бывает приблизительно 98-93/68-63. Это нормально?

нормально
Цитата:

Сообщение от unique (Сообщение 2686927)
Но чувствую себя после прогулки я нормально, а вот утром при похожем давлении - большая усталость, просыпаюсь уже обессилевший до состояния выжатой тряпки. К обеду проходит. Связано ли это с артериальным давлением и что с этим делать?

да, может быть связано, а может и нет. Нарушения сна есть? Высыпаетесь? Вы сова или жаворонок? Храпите во сне? Нужно исключать синдром ночного апноэ

unique 11.05.2018 09:04

Добрый день

Цитата:

Сообщение от Yariko (Сообщение 2686933)
...перепутали электроды при проведении ЭКГ.

А на которых конечностях перепутали? Или на груди? И эта путаница произошла на фоне поворота оси сердца верхушкой вперед или поворота нет?

Цитата:

Сообщение от Yariko (Сообщение 2686933)
Нарушения сна есть? Высыпаетесь? Вы сова или жаворонок? Храпите во сне?

Сон часто нарушают беспокойные соседи. От этого использую беруши, но заметил, что с ними снятся очень тяжелые и напряженные сны, после которых просыпаюсь как после рабочего дня. Если же никто не мешает и сплю без беруш, то чаще всего высыпаюсь. Скорее всего сова, потому что спать ложусь приблизительно в 24.00 ч. и то без особого желания. Храплю часто и сильно, особенно когда сплю с берушами.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:27.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.