Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Кардиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ось QRS (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=37034)

Alend 08.08.2007 21:03

Ось QRS
 
При фоновой записи ЭКГ ЭОС 58 градусов, в ортостазе на первой минуте -116,на второй 73, на третьей 105 , на четвертой -134, на пятой -156. Ребенок 11 лет. Почему так происходит? С уважением ,Александр

Rodionov 08.08.2007 23:55

У здоровых людей (а особенно у детей) показатели ЧСС и артериального давления весьма вариабельны.
Прочтите правила публикации вопросов: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18545, анализировать отдельно взятый феномен бессмысленно.

Alend 09.08.2007 16:17

При чем сдесь давление? и ЧСС , Я про ось сердца, при фоне 58, в ортостазе резко патологически влево причем скачкообразно.
По моему очень интересный феномен

Rodionov 09.08.2007 17:07

А-а.. пардон, был невнимателен. А Вы картинками нас побаловать не хотите? И рассказать, зачем над ребенком 11 лет так издевались. ;)
И если Вас не затруднит, заполните профиль пожалуйста, я при ответе не понял, что вы не от имени пациента спрашиваете.

Alend 09.08.2007 21:34

Вложений: 1
Над ребенком издевались? )) . В секцию плавания набор был. К сожалению остались картинки только после ВРС. Но там (на 12 отведениях) такая же ситуация,что то с межжелудочковой перегородкой по моему мнению. Отправили его на реограф и эхо.

Rodionov 09.08.2007 22:42

Тут в файле только таблица с машинным обсчетом - это неинтересно. Интересна как всегда живая ЭКГ.
А зачем ребенка на реограф? Может лучше в бассейн отправить если он плавать хочет? ;)

Dumian 09.08.2007 22:43

К сожалению, по этим таблицам ничего сказать не возможно. Единственное, у ребенка сиусовая аритмия. Остальное только по записям ЭКГ.

Alend 10.08.2007 09:46

Цитата:

Сообщение от Dumian (Сообщение 352154)
К сожалению, по этим таблицам ничего сказать не возможно. Единственное, у ребенка сиусовая аритмия. Остальное только по записям ЭКГ.

В этом возрасте у 93% процентов детей синусовая аритмия:) разница между RRmin - RRmax составляет, 210-350 мс (25-75 процентиль). В данном случае имеет смысл соотношение R/S. В ортостазе значительно увеличиваеися S и Q по сравнению с фоном, А таблички очень хорошие и информативные, жаль без грудных отведений:(

Alend 10.08.2007 10:11

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Rodionov (Сообщение 352153)
Тут в файле только таблица с машинным обсчетом - это неинтересно. Интересна как всегда живая ЭКГ.
А зачем ребенка на реограф? Может лучше в бассейн отправить если он плавать хочет? ;)

Так пусть плавает для удовольствия, он же спортом хочет заняться. Реография (центральная гемодинамика) дополнительно к Эхо. А чем не нравится машинная обработка? Это международный стандарт по усредненному кардиокомплексу (Eur. Heart J 1985 V6 P 815-825)

Rodionov 10.08.2007 12:00

Мой глубокое мнение - спорт (в отличие от физкультуры) - есть большое зло для здоровья. По представленным 3/4 записи ЭКГ никаких замечаний нет. Машинный обсчет хорош, когда машина хочет помочь в анализе QTc, но он не должен заменять саму пленку.
А вот с реографией всё равно не понятно. Это какая-то высокая наука?

AndyKry 10.08.2007 15:06

Коллеги - зачем спорить? что такое ЭКГ - рагистрация электрического сигнала, который проходит через массу фильтров и кроме информации о сердце несет еще массу всего, часто - ненужного.. есть очень небольшое количество специфических ЭКГ-признаков - да и то только при соответствующей клинике. а ось, все это - 50-лет назад обсуждалось. есть болезнь - обследуйте сердце адекватно. нет болезни - отправьте ЭКГ в архив. на нем все равно патологии не видно

Alend 11.08.2007 08:02

Цитата:

Сообщение от Rodionov (Сообщение 352301)
Мой глубокое мнение - спорт (в отличие от физкультуры) - есть большое зло для здоровья. По представленным 3/4 записи ЭКГ никаких замечаний нет. Машинный обсчет хорош, когда машина хочет помочь в анализе QTc, но он не должен заменять саму пленку.
А вот с реографией всё равно не понятно. Это какая-то высокая наука?

Разрабатываем критерии отбора плавцов и критерии отстранения от занятий этим спортом с позиций системного подхода (Анохин П.К., Судаков К.В. Меерсон Ф. З.) по реопоказателям определяется СОК, МОК, и другие физиологические показатели по которым можно определить степень напряжения миокарда ,что находит проявление в ЭКГ. По нескольким показателям ЭКГ, Эхо, Рео, Спиро,ВРС строится целостная картина функционального состояния организма и модель регулирования

Alend 11.08.2007 08:07

Цитата:

Сообщение от AndyKry (Сообщение 352358)
Коллеги - зачем спорить? что такое ЭКГ - рагистрация электрического сигнала, который проходит через массу фильтров и кроме информации о сердце несет еще массу всего, часто - ненужного.. есть очень небольшое количество специфических ЭКГ-признаков - да и то только при соответствующей клинике. а ось, все это - 50-лет назад обсуждалось. есть болезнь - обследуйте сердце адекватно. нет болезни - отправьте ЭКГ в архив. на нем все равно патологии не видно

Дело не в споре;), просто никогда не сталкивался с таким феноменом,


Часовой пояс GMT +3, время: 04:03.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.