Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей кардиологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Приступы аритмии у молодого мужчины. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=347369)

Aspartam 30.06.2015 15:06

Приступы аритмии у молодого мужчины.
 
Приветствую! Ситуация: мужчина, 28 лет, эпизодические приступы некой аритмии. Как правило, возникновению предшествуют такие факторы: физическая нагрузка, гипоксия, некоторый страх или волнение, опционально - злоупотребление кофе. Впервые возникли подобные состояния в возрасте 12-13 лет. Возникают относительно редко (раз в полгода-год-полтора года), но качество жизни портят.
Типичные ситуации возникновения:
1) 12-13 лет - занимался гантелями; позвали родители (было волнение, т.к. схлопотал 5 баллов по математике, 6 баллов по черчению, а также 7 баллов по литературе вместо ожидаемых 10-12, соответственно предчувствие промывания мозгов); зашёл в душную кухню с работающей духовкой - понеслось; удалось скрыть приступ от родителей.
2) 15-16 лет - быстро шёл с рюкзаком наперевес и с сигаретой в зубах - на горизонте замаячила вечно стучащая на всех детей соседка.
3) 20 лет - опоздание на занятие в университете, забег по ступенькам на 7-й этаж в душное помещение.
4) Аналогичный возраст - занятие сексом в душном помещении, постоянная тревога от наличия за дверью спящих посторонних людей.
5) Аналогичный возраст - забег за автобусом 150 метров (иначе - опоздаешь на занятия, автобус ходит 1 раз в час). Автобус набитый и душный.
Можно и аналогичные примеры привести. Обычно приступ возникает, когда резко прекращается или замедляется темп действия (забега на дистанцию, фрикций при коитусе или в момент сразу после оргазма).
Ощущения: сначала, как и положено сердцу во время уменьшения нагрузки, оно замедляется, но, не придя в норму, начинает внезапно резко колотиться (эти ощущения могут быть пропущены, если не заострять внимания, но через короткое время сердцебиение таки ощущается); чувство нехватки воздуха и сердцебиения; ощущение нехватки воздуха, потемнение и мушки в глазах, резкая слабость; ощущается и видна со стороны пульсация шейных сосудов.

Сердцебиение внезапно прекращается, может быть ощущение того, что оно бьётся как-то не так и реже, чем обычно (после заверщающего коитус оргазма ощущение может появится, минуя предыдущие). Слабость нарастает, в глазах темнеет ещё сильнее, чувство нехватки воздуха усиливается. Некоторое чувство пульсации сосудов сохраняется. (Эти ощущения могут отсутствовать, если продолжить ходьбу - у человека просто резко затуманивается сознание, и он падает, удар о землю ощущается, но как удар, без боли; было у пациента однократно, когда он решил проэкспериментировать, что будет, если не остановиться и не присесть; по понятным причинам больше не экспериментировал).

Внезапно это проходит, некоторая слабость и разбитость сохраняется, появляется очень обильное потоотделение, может присутствовать некоторый дискомфорт в левой руке. На следующий день самочувствие полностью нормализуется.

Некоторые примечания: подобные приступы не проявляются, если пациент употребил алкоголь (хотя бы пару бокалов вина); более того, пациент после употребления алкоголя даже не запыхивается при очень быстрой ходьбе (что начало обычно беспокоить после набора веса в 8-10 кг); алкоголь употребляет редко и умеренно; курит. Первые приступы возникали ещё до начала курения и употребления алкоголя.

Пациент 28 лет, рост 173, масса тела 78-79 кг, АД в покое 125/80 (изредка повышения до 145/90), пульс в покое 82-85. В анамнезе пролапс митрального клапана. Имеется умеренный сколиоз. ЭКГ особых изменений не выявило, холтер - тоже, с холтером спровоцировать приступ не удалось (вероятно, из-за того, что не удалось "организовать" страх/волнение).
Что это может быть? Если необходимо, могу на днях выложить ЭКГ. Спасибо!

Korzun 11.07.2015 00:42

Варианты:
1. Пароксизмальная реципрокная АВ-узловая тахикардия (типа WPW),
2. Триггерная желудочковая тахикардия,
3. Фибрилляция/трепетание предсердий,
4. Паническая атака,
5. Вазо-вагальная какая-то фигня.

Из ЭКГ мне интересны PQ и QTc.
Анализы: клинический крови (гемоглобин и т.д.) и ТТГ?

Дальнейшее обследование:
ловить на Холтерах (попробовать создать провоцирующую ситуацию во время ношения) или сделать ЭФИ.

Курение - это ускорение пути к мертвым. Если бросить сейчас, то еще можно успеть минимизировать нанесенный вред.

Aspartam 11.07.2015 01:17

Спасибо за ответ! Лишь сейчас начал нормально работать интернет, и я увидел, что мои сообщения дошли до всех, кому отправлял.
Постараюсь всё указанное собрать. Гемоглобин обычно около 155, ТТГ сейчас не помню, но вроде в норме был, постараюсь переслать.
Паническая атака - вряд ли, не те ощущения.

Aspartam 11.07.2015 01:25

Да, Холтер сейчас не вариант, у нас очень большие сейчас очереди на все медуслуги при нехватке персонала.
Насчёт ЭФИ, где порекомендуете проходить ( желательно не дальше Краснодара), возможно ли по ОМС и что для этого нужно сделать?

Korzun 11.07.2015 02:11

У Вас:
Цитата:

Адрес: Украина, провинция
А у меня:
Цитата:

Адрес: Германия
Цитата:

где порекомендуете проходить ( желательно не дальше Краснодара), возможно ли по ОМС и что для этого нужно сделать?
По ОМС должны, если внтурисердечное, то может потребуется квота, если чреспищеводное, то амбулаторно без проблем.
Где - не знаю, на Украине и на юге РФ никого не знаю вообще.

Dr_Vorobyoff 11.07.2015 22:57

Присоединяюсь к Александру Ивановичу.

Пара комментариев:
  1. Среди возможных причин, я бы первую перенес на последнее место.
  2. Дополнительно я бы рекомендовал нагрузочную пробу.
  3. если Вы имели в виду эндо-ЭФИ, то в РФ данная процедура не выполняется ни по ОМС, ни по ВМП.

Aspartam 12.07.2015 00:00

Спасибо за ответы! Из тех анализов, что есть сейчас:
Hb 165,
ТТГ 1.5 (0.23 - 3.4 мкМЕ/мл),
Т3 своб. 7.0 (2.5 - 7.5 пмоль/л),
Т4 своб. 19.2 (10.0 - 23.2 пмоль/л).

Aspartam 12.07.2015 00:08

Цитата:

Сообщение от Dr_Vorobyoff (Сообщение 2257106)
Присоединяюсь к Александру Ивановичу.

Пара комментариев:
  1. Среди возможных причин, я бы первую перенес на последнее место.
  2. Дополнительно я бы рекомендовал нагрузочную пробу.
  3. если Вы имели в виду эндо-ЭФИ, то в РФ данная процедура не выполняется ни по ОМС, ни по ВМП.

1) Это лучше или хуже для меня? ;) из указанных причин все сердечные не очень приятно выглядят :)
2) Какого рода пробу, с какой нагрузкой?
3) ЭндоЭФИ, в таком случае, сколько приблизительно стоит? Если проводить эндоЭФИ, возможно ли сразу, если необходимость, произвести РЧА?

Aspartam 12.07.2015 00:12

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2256847)
У Вас:

А у меня:



Извините, просто в адресе не всегда информация верная бывает, и адреса меняются. Иногда меняется государственная принадлежность. Юг Украины - не поеду туда точно.
Адрес сейчас исправлю.

Korzun 12.07.2015 01:39

Цитата:

Сообщение от Aspartam (Сообщение 2257137)
Извините, просто в адресе не всегда информация верная бывает, и адреса меняются. Иногда меняется государственная принадлежность. Юг Украины - не поеду туда точно.
Адрес сейчас исправлю.

В Ростове-на-Дону есть большой центр кардиохирургии под руководством профессора Дюжикова, аритмологи в нем есть. Но никого в нем не знаю.

Aspartam 12.07.2015 14:59

Вложений: 2
Старая ЭКГ, ноябрь 2009. Новую для сравнения на днях сделаю.

Aspartam 13.07.2015 18:38

Вложений: 3
Свежая ЭКГ:

Dr_Vorobyoff 13.07.2015 18:56

Цитата:

1) Это лучше или хуже для меня? из указанных причин все сердечные не очень приятно выглядят
2) Какого рода пробу, с какой нагрузкой?
3) ЭндоЭФИ, в таком случае, сколько приблизительно стоит? Если проводить эндоЭФИ, возможно ли сразу, если необходимость, произвести РЧА?
  1. Прогноз индивидуален для каждого состояния, поэтому сказать о том, что что-то лучше или хуже (в одном сообщении) весьма сложно. Поскольку Вы не описываете клинику пароксизмальных нарушений сердечного ритма я бы пока повременил с ЭФИ. И начал бы с пункта 2.
  2. Тредмил-тест или велоэргометрия.
  3. Эндо-ЭФИ стоит порядка 60-80 тыр. Не знаю как в других центрах (подозреваю, что приблизительно также), но мы не можем перейти на РЧА, в связи с разным механизмом финансирования (ЭФИ - ПМУ, ЭФИ+РЧА - ВМП).

Aspartam 13.07.2015 19:30

1) Терапевты уверены, что это пароксизмальная тахикардия; естественно, во время приступов их рядом не было. Хотя, в принципе, некоторое сходство есть.
2) Постараюсь разыскать.
3) Понятно, спасибо.
Что насчёт выложенных мною плёнок? Нужно ли что-то переделывать? Постараюсь также найти рентген ОБП.

Dr_Vorobyoff 14.07.2015 08:27

Цитата:

1) Терапевты уверены, что это пароксизмальная тахикардия; естественно, во время приступов их рядом не было. Хотя, в принципе, некоторое сходство есть.
Я очень рад, что Ваши терапевты уверены, но для пароксизмальных нарушений ритма в целом не характерно возникновение на фоне физической нагрузки и/или эмоционального стресса. В Вашем случае во время ЭФИ может ничего не возникнуть.

Цитата:

Что насчёт выложенных мною плёнок? Нужно ли что-то переделывать?
Норма.

ПС. Просьба - если Вы будете выкладывать ЭКГ, постарайтесь, пожалуйста, чтобы изображение не было перевернутым.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:51.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.