Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Кардиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Бета-адреноблокаторы и депрессия. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=303684)

Rush85 12.02.2014 15:08

Бета-адреноблокаторы и депрессия.
 
Здравствуйте.

Муж., 28 лет, холост, вредных привычек нет, физическая активность редкая, ниже рекомендуемого уровня.

Обследовался у кардиолога: клинических проблем в работе и состоянии сердца нет.

Диагноз: затянувшийся депрессивный эпизод в рамках рекуррентного депрессивного расстройства. С тенденцией к гиперсомнии.

Принимаю антидепрессант из группы СИОЗСН (селективные ингибиторы обратного захвата серотонина и норадреналина), что вызывает в качестве побочного эффекта тахикардию (повышение пульса до 90-100) и увеличение артериального давления (135-140 на 80-85).
ТЦА имипрамин - трициклический антидепрессант со стимулирующим эффектом - вызывает такие же побочные явления.

В связи с этим принимаю по назначению врача бета-адреноблокаторы.

Проблема: в последнее время, даже самые минимальные дозировки блокаторов - например, атенолол 12.5 мг или бисопролол 1,25 мг (в сутки) - усиливают депрессию: хочется поспать подольше, подавленность, тёмные круги под глазами.

Вопрос в следующем. Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то научные данные о том, какие из бета-адреноблокаторов в меньшей степени способны вызывать депрессию (желательно со средним или долгим периодом полувыведения)? В какой-то статье я встречал слова о том, что гидрофильные бета-адреноблокаторы, как иногда считается, в меньшей степени провоцируют депрессию. Так ли это?

Заранее спасибо. Буду благодарен за любые подсказки.

Yariko 12.02.2014 21:27

Цитата:

Сообщение от Rush85 (Сообщение 2028916)
Здравствуйте.

Муж., 28 лет, холост, вредных привычек нет, физическая активность редкая, ниже рекомендуемого уровня.

Обследовался у кардиолога: клинических проблем в работе и состоянии сердца нет.

Диагноз: затянувшийся депрессивный эпизод в рамках рекуррентного депрессивного расстройства. С тенденцией к гиперсомнии.

Принимаю антидепрессант из группы СИОЗСН (селективные ингибиторы обратного захвата серотонина и норадреналина), что вызывает в качестве побочного эффекта тахикардию (повышение пульса до 90-100) и увеличение артериального давления (135-140 на 80-85).
ТЦА имипрамин - трициклический антидепрессант со стимулирующим эффектом - вызывает такие же побочные явления.

В связи с этим принимаю по назначению врача бета-адреноблокаторы.

Проблема: в последнее время, даже самые минимальные дозировки блокаторов - например, атенолол 12.5 мг или бисопролол 1,25 мг (в сутки) - усиливают депрессию: хочется поспать подольше, подавленность, тёмные круги под глазами.

Вопрос в следующем. Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то научные данные о том, какие из бета-адреноблокаторов в меньшей степени способны вызывать депрессию (желательно со средним или долгим периодом полувыведения)? В какой-то статье я встречал слова о том, что гидрофильные бета-адреноблокаторы, как иногда считается, в меньшей степени провоцируют депрессию. Так ли это?

Заранее спасибо. Буду благодарен за любые подсказки.

бета-блокаторы могут усиливать депрессию, считается, что гидрофильные меньше, но к последним относится атенолол, поэтому целесообразно обсудить с очным врачом возможность замены на фенилалкиламиновые антагонисты кальция - верапамил

Rush85 12.02.2014 21:31

Khomitskaya, спасибо.

Rush85 22.02.2014 14:57

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то препараты, - кроме бета-адреноблокаторов и верапамила, - которые урежают ЧСС, но при этом "не трогают" (или почти "не трогают") артериальное давление.
Тахикардия от антидепрессанта.

beytars 22.02.2014 15:07

Есть. Кораксан. Самоназначение не рекомендуется. Обсудите с врачом. Есть много противопоказаний

Rush85 22.02.2014 15:11

Цитата:

Сообщение от beytars (Сообщение 2034415)
Есть. Кораксан. Самоназначение не рекомендуется. Обсудите с врачом. Есть много противопоказаний

Благодарю Вас. Обсужу с врачом.

Yariko 22.02.2014 15:17

Цитата:

Сообщение от Rush85 (Сообщение 2034413)
Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то препараты, - кроме бета-адреноблокаторов и верапамила, - которые урежают ЧСС, но при этом "не трогают" (или почти "не трогают") артериальное давление.
Тахикардия от антидепрессанта.

есть, ивабрадин, но не вздумайте начать принимать самостоятельно без консультации с очным врачом, так как возможно межлекарственное взаимодействие с препаратами, удлиняющими интервал QT (для ряда СИОЗС характерно дозозависимое удлинение интервала QT)

Rush85 22.02.2014 15:21

Khomitskaya, спасибо.

Rush85 10.03.2014 12:48

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, по вопросу совместимости приёма ивабрадина с другими лекарственными препаратами достаточно ли компетенции терапевта районной поликлиники или лучше сразу обратиться к кардиологу?

Спасибо.

Yariko 10.03.2014 13:12

однозначно терапевт должен знать такие вещи, это не требует обращения к кардиологу. Нужен только контроль QTc на ЭКГ. В тоже время, рассуждать о компетентности Ваших терапевта и кардиолога невозможно, не будучи с ними знакомым

Rush85 17.03.2014 14:51

Добрый день.

Я был у терапевта. Ситуация толком не решилась, но этого и не требовалось на данном этапе. Главное, что была сделана ЭКГ. По словам врача, интервал у меня уже уплощённый (я так понял, что это то же самое, что удлинённый).

На момент проведения ЭКГ, у меня была/есть следующая схема лечения депрессии:
- ТЦА (имипрамин)+литий+ламотриджин+бета-блокатор.

Планирую на этой неделе начать приём ивабрадина (Кораксан) с минимальной дозировки - 2х2,5 мг в день. Т.к. ивабрадин влияет на QT, то для снижения риска уберу литий из схемы, который не является для меня крайне необходимым. А ТЦА в ближайшем или отдалённом будущем заменю на СИОЗСН (милнаципран) - это единственные два АД, которые хорошо мне подходят и они же оба вызывают практически одинаковые побочки: незначительное повышение АД и значительное повышение ЧСС.

Таким образом, предполагаемый набор мед.препаратов будет таким длительно:
- ТЦА+ламотриджин+бета-блокатор+ивабрадин
или
- СИОЗСН(?)+ламотриджин+бета-блокатор+ивабрадин

Сначала я думал о использовании верапамила вместо бета-блокаторов, но потом узнал, что вроде его нельзя комбинировать с ивабрадином. Это так?

Буду признателен, если вы, уважаемые специалисты, выскажете своё одобрение или неодобрение представленных выше схем.

А также хотел узнать (забыл об этом спросить своего терапевта), как скоро после начала приёма ивабрадина и с какой периодичностью желательно проводить контроль ЭКГ?

Спасибо, что прочитали.
______________
----------
Синим цветом я обозначаю мед.препараты, которые, как я понял, очень вероятно могут иметь клинически значимое влияние на интервал QT.
(?) - данных о влиянии на QT недостаточно, однако влияние, наиболее вероятно, клинически незначительно. Описан, по крайней мере, один успешный случай применения этого СИОЗСН в высокой дозировке у пациентки с врождённым СУИ QT.

Yariko 17.03.2014 21:01

Цитата:

Сообщение от Rush85 (Сообщение 2045051)
Добрый день.

Я был у терапевта. Ситуация толком не решилась, но этого и не требовалось на данном этапе. Главное, что была сделана ЭКГ. По словам врача, интервал у меня уже уплощённый (я так понял, что это то же самое, что удлинённый).

что такое уплощенный интервал мне не ведомо, выложите скан ЭКГ

Цитата:

Сообщение от Rush85 (Сообщение 2045051)
Планирую на этой неделе начать приём ивабрадина (Кораксан) с минимальной дозировки - 2х2,5 мг в день. Т.к. ивабрадин влияет на QT, то для снижения риска уберу литий из схемы, который не является для меня крайне необходимым. А ТЦА в ближайшем или отдалённом будущем заменю на СИОЗСН (милнаципран) - это единственные два АД, которые хорошо мне подходят и они же оба вызывают практически одинаковые побочки: незначительное повышение АД и значительное повышение ЧСС.

что значит планирую? Это решение Вашего психиатра и терапевта? Если Вы занимаетесь самолечением, я прекращаю дальнейшие консультации

Цитата:

Сообщение от Rush85 (Сообщение 2045051)
Сначала я думал о использовании верапамила вместо бета-блокаторов, но потом узнал, что вроде его нельзя комбинировать с ивабрадином. Это так?.

ивабрадин не рекомендован для совместного применения с верапамилом

Цитата:

Сообщение от Rush85 (Сообщение 2045051)
А также хотел узнать (забыл об этом спросить своего терапевта), как скоро после начала приёма ивабрадина и с какой периодичностью желательно проводить контроль ЭКГ?.

схемы не существует: врач исходит из изначальной ЭКГ и ее динамики и определяет, когда повторять ЭКГ

Rush85 17.03.2014 22:02

Спасибо за помощь.

Про уплощённость я ошибся (см.ниже).

Психиатр знает обо всех принимаемых мной препаратах, включая бета-блокаторы, схема им была назначена. Кроме Кораксана. Кораксан с ним не обсуждался, а только с терапевтом.

Терапевт на приёме всё же предложила попробовать ещё раз какой-нибудь бета-блокатор - я согласился, выписала Беталок ЗОК (метопролол пролонг). Но, как и в предыдущие разы, подходящую дозировку мне так и не удалось найти - 12,5 мг было много (нижнее АД уезжало до 71-73, верхнее - до 117), а 6 мг - мало.

В общем, какие бы я бета-блокаторы не брал, они заметно снижают АД, но недостаточно ЧСС. Есть ли на российском рынке какие-то неселективные бета-блокаторы с долгим Т1/2 и возможностью использовать низкие и/или сверхнизкие дозировки ? Мне кажется, по профилю влияния на давление они мне больше подходят (не так сильно снижают дАД), например, пропранолол.

Про Кораксан я написал "планирую", т.к., в целом терапевт одобрила его назначение. Но прежде чем начинать приём, я всё равно зайду к терапевту, чтобы окончательно получить одобрение и назначить повторный визит для следующего ЭКГ.

Сканы предоставить не могу, пока только некоторую аналитическую информацию:

- ЧСС - 109 (на момент ЭКГ в крови был лишь мизер пропранолола, поэтому пульс ушёл выше 100)
- Р длительность - 83 мс
- PR Интервал - 155 мс
- QRS Длительность - 97 мс
- QT/QTS Интервал 310/419 мс
- P/QRS/T Угол - 84/70/60
- RV5/SV1 Амплитура - 0.999/1.508 mV (Амплитура - не опечатка?)
- RV5+SV1 Амплитура - 2.507 mV
- RV6/SV2 Амплитура - 0.891/1.718 mV
  • Коды Миннесоты
8-7-3
5-4-0 (II)
  • Диагностическая информация:
812 Синусовая тахикардия
611 Уплощённый Т зубец (вот, оказывается, про что была речь)
  1. Выполнены ли мной условия для возможности Вашей консультации, или всё же нужно проконсультироваться с психиатром?
  2. На основании аналитической информации ЭКГ есть ли противопоказания к приёму ивабрадина?

Yariko 17.03.2014 22:17

Цитата:

Сообщение от Rush85 (Сообщение 2045292)
пропранолол.

пропранолол - неселективный препарат короткого действия, не предназначенный для постоянного приема

Цитата:

Сообщение от Rush85 (Сообщение 2045292)
Сканы предоставить не могу, пока только некоторую аналитическую информацию:

- ЧСС - 109 (на момент ЭКГ в крови был лишь мизер пропранолола, поэтому пульс ушёл выше 100)
- Р длительность - 83 мс
- PR Интервал - 155 мс
- QRS Длительность - 97 мс
- QT/QTS Интервал 310/419 мс
- P/QRS/T Угол - 84/70/60
- RV5/SV1 Амплитура - 0.999/1.508 mV (Амплитура - не опечатка?)
- RV5+SV1 Амплитура - 2.507 mV
- RV6/SV2 Амплитура - 0.891/1.718 mV
  • Коды Миннесоты
8-7-3
5-4-0 (II)
  • Диагностическая информация:
812 Синусовая тахикардия
611 Уплощённый Т зубец (вот, оказывается, про что была речь)

кардиологи не используют полуграмотные машинные расшифровки, нужен скан ЭКГ

Rush85 19.03.2014 14:20

Здравствуйте.
Цитата:

Сообщение от Khomitskaya (Сообщение 2045298)
кардиологи не используют полуграмотные машинные расшифровки, нужен скан ЭКГ

Вот скан ЭКГ:

1-2:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

3-4-5:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Часовой пояс GMT +3, время: 17:15.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.