Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей акушеров-гинекологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=32)
-   -   ACU при внематочной беременности (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19653)

Землянин 02.03.2006 00:08

ACU при внематочной беременности
 
Уважаемые коллеги, подскажите, необходимо ли выскабливание полости матки после операций по поводу внематочной, если да то на основании каких нормативных документов? :confused:

Legata 02.03.2006 00:18

Необходимость категоричного выскабливания полости матки не регламентирована никакими нормативными документами. Манипуляция производится при наличии клинических показаний, что бывает крайне редко.

drmc 04.03.2006 19:32

При выполнении операции по поводу подозрения на наличие внематочной беременности мы выполняем выскабливание стенок полости матки, когда изменения в трубе/трубах незначительные (чаще всего при ранних сроках беременности).
С уважением,
Маколкин Александр Александрович.

Calm 04.03.2006 20:59

Коллеги, прокоммментируйте следующую ситуацию. Пациентка поступила с диагнозом прогрессирующая трубная беременность, на УЗИ в проекции придатков визуализируется эмбрион, с/б+, М-эхо 20мм, в полости матки ВМС ( введена 3 месяца назад), выполняется лапароскопическая операция. За время наблюдения в послеоперационном периоде менструальноподобной реакции у пациентки нет, выписана на 4 сутки. В женской консультации возникает маточное кровотечение, экспульсия ВМС. Врач-эксперт страховой компании выставляет дефектуру на этапе стационара, утверждая, что в данном случае у пациентки должно было проведено выскабливание полости матки, или на крайний случай удаление ВМС. Ваше мнение? Правомочно ли замечание эксперта?

dr_medvedev 04.03.2006 22:11

Цитата:

Сообщение от Землянин
Уважаемые коллеги, подскажите, необходимо ли выскабливание полости матки после операций по поводу внематочной, если да то на основании каких нормативных документов? :confused:

После операций не имеет никакого смысла. Можно сделать выскабливание до операции с диагностической целью (часто вместе с пункцией если нет лапароскопии).

dr_medvedev 04.03.2006 22:12

Цитата:

Сообщение от Calm
Коллеги, прокоммментируйте следующую ситуацию. Пациентка поступила с диагнозом прогрессирующая трубная беременность, на УЗИ в проекции придатков визуализируется эмбрион, с/б+, М-эхо 20мм, в полости матки ВМС ( введена 3 месяца назад), выполняется лапароскопическая операция. За время наблюдения в послеоперационном периоде менструальноподобной реакции у пациентки нет, выписана на 4 сутки. В женской консультации возникает маточное кровотечение, экспульсия ВМС. Врач-эксперт страховой компании выставляет дефектуру на этапе стационара, утверждая, что в данном случае у пациентки должно было проведено выскабливание полости матки, или на крайний случай удаление ВМС. Ваше мнение? Правомочно ли замечание эксперта?

Это довольно спорный вопрос, ИМХО.

drmc 05.03.2006 14:12

На мой взгляд ВМК перед/вовремя операции должна была быть удалена.

Хотя основная задача экспертов - поиск дефектуры.

А. Маколкин

Calm 05.03.2006 17:05

Цитата:

Сообщение от dr_medvedev
После операций не имеет никакого смысла. Можно сделать выскабливание до операции с диагностической целью (часто вместе с пункцией если нет лапароскопии).

Ну это понятно, на этапе дифференциальной диагностики между начавшимся выкидышем и внематочной, плюс кульдоцентез - само собой разумеется.
Но в данном случае диагноз был верифицирован УЗИ (прогрессирующая трубная берес=менность), симптомов острого живота не было, пациентке сразу произведена лапароскопия. Тем не менее, у пациентки в послеоперационном периоде на этапе женской консультации развилось осложнение, которого могло бы не быть. Случай не совсем гладкий, и врач-эксперт не может считать, в связи с этим, этап стационара безукоризненным.
Кроме этого, отторжение децидуального эндометрия 20 мм толщиной при несостоявшейся беременности, да при наличии ВМС сложно назвать физиологичным, хотя врачи стационара в данном конкретном случае считают именно так. В результате врачу женской консультации, не имея возможности произвести выскабливание при начавшемся кровотечении у больной (ВМС конечно удалил), пришлось назначать дополнительные УЗИ, консервативную гемостатическую терапию (которая тоже дает эффект не сразу и может оказаться неэффективной и привести к повторной госпитализации). Если рассматривать это с точки зрения страхового случая, это расценивается как "... невыполнение, ненадлежащее выполнение диагностических и (или) лечебных мероприятий, неблагоприятно повлиявшее на течение заболевания, сроки и стоимость лечения".

dr_medvedev 05.03.2006 17:39

Цитата:

Сообщение от Calm
Ну это понятно, на этапе дифференциальной диагностики между начавшимся выкидышем и внематочной, плюс кульдоцентез - само собой разумеется.
Но в данном случае диагноз был верифицирован УЗИ (прогрессирующая трубная берес=менность), симптомов острого живота не было, пациентке сразу произведена лапароскопия. Тем не менее, у пациентки в послеоперационном периоде на этапе женской консультации развилось осложнение, которого могло бы не быть. Случай не совсем гладкий, и врач-эксперт не может считать, в связи с этим, этап стационара безукоризненным.
Кроме этого, отторжение децидуального эндометрия 20 мм толщиной при несостоявшейся беременности, да при наличии ВМС сложно назвать физиологичным, хотя врачи стационара в данном конкретном случае считают именно так. В результате врачу женской консультации, не имея возможности произвести выскабливание при начавшемся кровотечении у больной (ВМС конечно удалил), пришлось назначать дополнительные УЗИ, консервативную гемостатическую терапию (которая тоже дает эффект не сразу и может оказаться неэффективной и привести к повторной госпитализации). Если рассматривать это с точки зрения страхового случая, это расценивается как "... невыполнение, ненадлежащее выполнение диагностических и (или) лечебных мероприятий, неблагоприятно повлиявшее на течение заболевания, сроки и стоимость лечения".


После операции нужно было назначить сразу же КОКи на 3 месяца, слхранив ВМС. В таком случае не должно было развиться кровотечение.

С другой стороны, при диаметре плодного яйца до 3,5 см можно было удалить ВМС и назначить метотрексат. Зачем тогда произведена лапароскопия???

Calm 05.03.2006 20:07

Согласна насчет назначения КОК. В данном случае они не были назначены - это так же является замечанием эксперта. И все же ответ на свой вопрос я так и не получила ответа. Эксперт выставил дефектуру – лечебное учреждение расценило замечание как неадекватное и выразило свои претензии, опираясь на протоколы ведения больных (КЭС). Кто прав?

Цитата:

С другой стороны, при диаметре плодного яйца до 3,5 см можно было удалить ВМС и назначить метотрексат. Зачем тогда произведена лапароскопия???
Ооооо, ну это уже совсем другая тема, туда еще такой прогресс не добрался. Надо сказать спасибо, что хотя бы выполнили лапароскопию. К сожалению, в наших больницах (я имею ввиду наш город), это выполняется далеко не всегда даже при наличии оборудования и владеющих им специалистов, особенно в ночное время, а так же при отсутствии у пациента возможности оплатить лапароскопическую операцию.

silver 05.03.2006 20:38

1напличие сердцебиений плода это относительное противопоказание к применению метотрексата я считаю лапароскопию оправданной
жаль нет серийных показателей BHCG
2относительно извлечения вмс -действительно его его не принято извлекать в таких случаях хотя в этом вопросе все же нет единого мнения
3 выполнение выскабливания это диагностический этап
в данном же случае диагноз был очевиден
не уверен однако что западные стандарты применимы к российским

Землянин 05.03.2006 23:12

Цитата:

1напличие сердцебиений плода это относительное противопоказание к применению метотрексата я считаю лапароскопию оправданной
жаль нет серийных показателей BHCG
2относительно извлечения вмс -действительно его его не принято извлекать в таких случаях хотя в этом вопросе все же нет единого мнения
3 выполнение выскабливания это диагностический этап
в данном же случае диагноз был очевиден
не уверен однако что западные стандарты применимы к российским
Скажите пожалуйста, регламентированы ли эти вопросы нормативными актами в дальнем зарубежье, так как мне известно, что в некоторых российских городах необходимость выскабливания полости матки (до или во время операции по поводу внематочной беременности) регламентирована приказами городских департаментов по здравоохранению.

silver 06.03.2006 17:26

В целом -да регламентировано
кроме того в каждом лечебном учреждении имеется протокол по ведению таких больных

Землянин 06.03.2006 21:01

Цитата:

Сообщение от silver
В целом -да регламентировано
кроме того в каждом лечебном учреждении имеется протокол по ведению таких больных

спасибо за ответ, если Вас не затруднит, пришлите пожалуйста протоколы ведения больных по данной патологии. Заранее благодарю.

dr_medvedev 06.03.2006 21:25

Цитата:

Сообщение от silver
1напличие сердцебиений плода это относительное противопоказание к применению метотрексата я считаю лапароскопию оправданной

В принципе согласен, но недостаточно данных, чтобы отвергнуть протокол с метотрексатом.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:37.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.