Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Анестезиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=109)
-   -   Ларингоспазм (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=176523)

Jenkins 08.01.2011 11:42

Ларингоспазм
 
Уважаемые коллеги ! Проводил эндотрахеальный наркоз на аппендэктомии у пациента 27 лет(страдает ожирением,артериальной гипертензией).Операция длилась 45 минут.Введено 4 мл. реланиума ,600мг.тиопентала,10мл.фентанила.Исходно -4мг.ардуана.По ходу операции пришлось добавить еще 2мг. ардуана,т.к. пациент двигал головой.Кроме того -повышалось АД.После операции больной экстубирован,дышал нормально.Отмечалась мышечная дрожь.Во время транспортировки в палату развился ларингоспазм.В палате больной укрыт тремя одеялами,введено 2 мл. реланиума. Нарушение дыхания купировано.Подскажите,какова могла быть причина ларингоспазма?

cactus1972 08.01.2011 19:08

О причинах ларингоспазма и тактике лечения написано много. Вот хотя бы некоторые ссылки по запросу post extubation laryngospasm:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Факторы риска у больного были - ожирение; возможно, недостаточно глубокая анестезия (Вы отмечали повышение АД во время операции); трудности во время интубации (Маллампати? тиреоментальное растояние?). Вы не написали, в каких условиях Вы экстубировали больного - насколько адекватно был восстановлен мышечный тонус, проводили ли декураризацию. Что настораживает - тактика ведения в послеоперационном периоде. Ларингоспазм развился при транспортировке. Вы тем не менее переводите больного в палату (Вы не указали - перевод был в ПИТ или обычную палату хирургического отделения, где, возможно, даже нет кислородной разводки) и оставляете (?), введя бензодиазепины. Что Вы бы стали делать, если у больного ларингоспазм не купировался и стала бы нарастать гипоксия? ИМХО, разумно было бы остаться в операционной и лечить ларингоспазм, имея под рукой все необходимое для интубации.

Dr. Vadim 08.01.2011 22:44

Автору темы: простите, а Вы давно работаете анестезиологом? И второй вопрос - Вы сами как можете объяснить произошедшее с пациентом?

cactus1972 09.01.2011 07:34

Цитата:

Сообщение от Jenkins (Сообщение 1305730)
...Проводил эндотрахеальный наркоз на аппендэктомии у пациента 27 лет(страдает ожирением,артериальной гипертензией)...Введено 4 мл. реланиума ,600мг.тиопентала,10мл.фентанила.Исходно -4мг.ардуана...

Доктор, я правильно поняла, что Вы интубировали на ардуане? Вы не рассказали, каковы были условия для интубации, но у пациента с ожирением, при возможной трудной интубации использовать в данной ситуации ардуан представляется мне рискованным. Что Вы бы стали делать, если бы с 1 попытки интубировать не удалось и возникли бы проблемы с обеспечением проходимости дыхательных путей?

Jenkins 09.01.2011 12:14

Цитата:

Сообщение от cactus1972 (Сообщение 1306446)
Доктор, я правильно поняла, что Вы интубировали на ардуане? Вы не рассказали, каковы были условия для интубации, но у пациента с ожирением, при возможной трудной интубации использовать в данной ситуации ардуан представляется мне рискованным. Что Вы бы стали делать, если бы с 1 попытки интубировать не удалось и возникли бы проблемы с обеспечением проходимости дыхательных путей?

Премедикация - реланиумом и фентанилом.Индукция -тиопенталом.Интубация трахеи-после введения листенона.Трудностей не было.Ардуан вводился после интубации.Декураризация проводилась по окончания операции,после восстановления у больного самостоятельного дыхания,сознания,мышечного тонуса.Однако,я думаю,что вы правы насчет недостаточной глубины наркоза и аналгезии.

zubarew 09.01.2011 12:39

Цитата:

Сообщение от Jenkins (Сообщение 1305730)
Уважаемые коллеги ! Проводил эндотрахеальный наркоз на аппендэктомии у пациента 27 лет(страдает ожирением,артериальной гипертензией).Операция длилась 45 минут.Введено 4 мл. реланиума ,600мг.тиопентала,10мл.фентанила.Исходно -4мг.ардуана.По ходу операции пришлось добавить еще 2мг. ардуана,т.к. пациент двигал головой.Кроме того -повышалось АД.После операции больной экстубирован,дышал нормально.Отмечалась мышечная дрожь.Во время транспортировки в палату развился ларингоспазм.В палате больной укрыт тремя одеялами,введено 2 мл. реланиума. Нарушение дыхания купировано.Подскажите,какова могла быть причина ларингоспазма?

А Вы уверены, что был именно ларингоспазм, а не что-то другое ?

10 мл фентанила - ето 500 мкг ? Нехилая доза для аппендектомии. Если прибавить к етому остаточную кураризацию из-за использования длительнодействуюшего мышечного релаксанта и еффект длительнодействуюшего бензодиазепина (диазепама), то получим более вероятную причину для дыхательных нарушений после операции.

Интересно, какая была масса у больного. Тиопентал 600 мг для взрослого пациента с ожирением больше походит на интубацинную дозу. А поддерживалась анестезия чем ?

Jenkins 09.01.2011 12:39

Цитата:

Сообщение от Dr. Vadim (Сообщение 1306288)
Автору темы: простите, а Вы давно работаете анестезиологом? И второй вопрос - Вы сами как можете объяснить произошедшее с пациентом?

У меня есть своя точка зрения,но хотелось узнать мнение других докторов.Какая разница ,какой у меня стаж? С подобным может столкнуться любой анестезиолог,и вы- в том числе.От осложнений не застрахован никто.

Jenkins 09.01.2011 12:50

Цитата:

Сообщение от zubarew (Сообщение 1306539)
А Вы уверены, что был именно ларингоспазм, а не что-то другое ?

10 мл фентанила - ето 500 мкг ? Нехилая доза для аппендектомии. Если прибавить к етому остаточную кураризацию из-за использования длительнодействуюшего мышечного релаксанта и еффект длительнодействуюшего бензодиазепина (диазепама), то получим более вероятную причину для дыхательных нарушений после операции.

Интересно, какая была масса у больного. Тиопентал 600 мг для взрослого пациента с ожирением больше походит на интубацинную дозу. А поддерживалась анестезия чем ?

Рост 184см.Вес 92кг.Поддержание анестезии:тиопентал+фентанил+закись азота+кислород.Была клиника именно ларингоспазма.

zubarew 09.01.2011 18:45

Расскажите поподробнее, как Вы клининчески диагностировали именно ларингоспазм, а не допустим, подсвязочный отек гортани. И как Вы клинически исключили вклад в развитие дыхательной недостаточности явно избыточного количества фентанила, долгоиграюших релаксантов и диазепама ?

Dr. Vadim 09.01.2011 20:48

Цитата:

От осложнений не застрахован никто
От осложнений - никто, согласен. Это если мы с Вами одинаково понимаем смысл этого слова...
От последствий описанной анестезии не застрахован только тот, кто её проводил.

Тиопентал 600 мг на индукцию или всего? Присоединяюсь к вопросу Александра.

Jenkins 09.01.2011 21:44

Цитата:

Сообщение от zubarew (Сообщение 1306771)
Расскажите поподробнее, как Вы клининчески диагностировали именно ларингоспазм, а не допустим, подсвязочный отек гортани. И как Вы клинически исключили вклад в развитие дыхательной недостаточности явно избыточного количества фентанила, долгоиграюших релаксантов и диазепама ?

Затруднен вдох,нормализация дыхания после введения реланиума.Подсвязочный отек потребовал бы либо интубацию трахеи,либо трахеостомию.По поводу второго вопроса: пациент просто не смог бы дышать самостоятельно,потребовалась бы продленная ИВЛ,однако сознание и самостоятельное дыхание восстановились по окончание операции.

cactus1972 09.01.2011 21:50

Цитата:

Сообщение от Jenkins (Сообщение 1306964)
Затруднен вдох...

Опишите, пожалуйста, подробно клиническую картину "ларингоспазма" (до полного выяснения обстоятельств взяла в кавычки:)), наблюдавшуюся у пациента. Что Вы имеете в виду, говоря о затрудненном вдохе? Чем сопровождались нарушения дыхания?

Цитата:

Нормализация дыхания после введения реланиума...Подсвязочный отек потребовал бы интубации...
P.S. Бывают ситуации, когда больному с ларингоспазмом тоже требуется интубация...

P.P.S. Как происходила экстубация? Вы оценивали степень восстановления мышечного тонуса только клинически или с использованием мониторинга нейро-мышечной проводимости?

Jenkins 09.01.2011 21:59

Цитата:

Сообщение от Dr. Vadim (Сообщение 1306908)
От осложнений - никто, согласен. Это если мы с Вами одинаково понимаем смысл этого слова...
От последствий описанной анестезии не застрахован только тот, кто её проводил.

Тиопентал 600 мг на индукцию или всего? Присоединяюсь к вопросу Александра.

600мг.всего.Чем вас не устраивает описанная анестезия?Вы толком не разобрались в вопросе,внимательно не прочитали все сообщения по этой теме,а беретесь судить о моей профпригодности.Судя по названию организации,которую вы представляете,вы далеки от реальной анестезиологии.

zubarew 09.01.2011 22:00

ИМХО, ни о чем не говорит. Двигательное беспокойство связанное с дыхательной недостаточностью. Вы его реланиумом только приглушили, чтобы он не дергался и за счет этого немного уменьшили обшую потребность в кислороде (oxygen demand), а дальше он сам потихоньку раздышался.

cactus1972 09.01.2011 22:05

Цитата:

Сообщение от Jenkins (Сообщение 1306978)
...Чем вас не устраивает описанная анестезия?Вы толком не разобрались в вопросе,внимательно не прочитали все сообщения по этой теме,а беретесь судить о моей профпригодности.Судя по названию организации,которую вы представляете,вы далеки от реальной анестезиологии.

Доктор, для более конструктивной дискуссии хочу порекомендовать не переходить на выяснение отношений с другими участниками, а постараться ответить на заданные Вам вопросы. Ведь в первую очередь Вы должны быть заинтересованы в полноценной консультации по Вашему клиническому случаю.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:54.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.