Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Доказательная медицина (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=178)
-   -   Помогите составить список неэффективных лекарств (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=161768)

Archie_Cochrane 28.09.2010 09:40

Помогите составить список неэффективных лекарств
 
Цитата:

Сообщение от SergeyPlyasunov (Сообщение 1115062)
Если бы я был фармацевтом, то иметь такой список (картотеку лекарств с недоказанной эффективностью) было бы для меня делом чести.

Я на все 100% согласен, что такой перечень должен быть. Я заведую аптекой и мне приходится непосредственно заниматься формированием сводной заявки по требованиям отделений для одного из стационаров Московской области.

Должен признаться, что интерес к доказательной медицине у меня возник после публикаций профессора Власова о сомнительной эффективности Арбидола.
После этого я стал искать существует ли список лекарств, чья эффективность у специалистов вызывает серьезные сомнения - но судя по всему такого официального перечня не существует, а это значит,
что у нас в стационарах такие (не самые дешевые) препараты как Арбидол, Актовегин, Эссенциале, Кокарбоксилаза, Линекс - (список можно продолжить...) как "льются сейчас рекой" так и будут закупаться в дальнейшем...

У администрации и у наших врачей на изучение рефератов в Кокрановской библиотеке просто нет времени, да и наверное, большого желания тоже. Доверие к материалам из Инета даже если это сайты уважаемых университетов не очень большое...

Кое какие разрозненные списки мне удалось найти в сети, их сводный
перечень я выложил здесь

[ссылка удалена]


Я понимаю, что он еще очень сырой и наверное далеко не полный и вполне возможно содержит ряд ошибок - поэтому мне хотелось бы узнать мнение специалистов по данному вопросу.
Если кто может подсказать, как можно отредактировать данный список или сделать его более детальным - буду очень признателен.

Мне кажется, что такой список действительно необходим,и очень важно
чтобы он был достоверным.
Думаю, что этот вопрос очень важный, поэтому вынес его в отдельную тему. Заранее всем спасибо

Iluhin 28.09.2010 21:18

Насколько я себе представляю, "хондропротекторы" не стоит относить к неэффективным препаратам, особенно, глюкозамин.

Если позволите, вопрос: почему такая странная "площадка" для Вашей странички на медицинскую тему? И где ссылка на наш форум :bb: :)
Лично я был бы рад дублированию полного текста Вашей страницы в этом разделе. Тем более, если коллеги помогут с его ревизией - это уже вполне себе совместная работа. Что скажете?

BBC 28.09.2010 22:25

Начало неплохо, но список требует серьезной работы - к примеру по зверобою и активированному углю доказательная база есть. Пусть и не соответствующая принятой в России практике...

Nancy 28.09.2010 22:37

Хорошая работа!
Вопрос по Найзу. Правомочно ли включать его в список неэффективных препаратов? Не достаточно ли указывать на запрещение применения в педиатрической практике?

Tihoma 28.09.2010 22:47

Эффективность и безопасность - разные вещи, нимесулид не может быть отнесен к перечню неэффективных препаратов. Вот небезопасных - да.

STc 28.09.2010 23:21

Я не понял, почему в списке спарфлоксацин и моксифлоксацин.

А дипиридамол, разве риск инсультов не снижает?

Archie_Cochrane 29.09.2010 08:15

По поводу оценок конкретных препаратов - наверное есть смысл опираться не на "он же помогает" а на данные кокнановской библиотеки либо столь же уважаемый источник Мне удалось связаться с профессором Власовым (Президентом общества специалистов доказательной медицины)- вот что он посоветовал мне
Цитата:

Вообще, повторю, с одной стороны. желательно покрыть как можно больше препаратов минимальной цоенкой, анпример, по clinicalevidence.com, и
самые важные - более глубокой - по Кокр библ.
Ваш ВВВ
Думаю в этом направлении и нужно двигаться

Цитата:

Сообщение от Iluhin (Сообщение 1212986)
Лично я был бы рад дублированию полного текста Вашей страницы в этом разделе. Тем более, если коллеги помогут с его ревизией - это уже вполне себе совместная работа. Что скажете?

Отвечаю на ваши вопросы
1. Я прекрасно понимаю что этот список очень и очень сырой и
если я размещу его здесь, то через день я не смогу его редактировать
(если я ошибаюсь - поправьте меня)
в этом случае от него будет больше вреда чем пользы.

Цитата:

Сообщение от Iluhin (Сообщение 1212986)
И где ссылка на наш форум :bb: :)

Ну пока вклад форума в редактировании этого списка не очень большой, если будет реальная работа могу и ссылку поставить если вам действительно нужна ссылка с моего нетематического ресурса :ac:
Цитата:

Сообщение от Iluhin (Сообщение 1212986)
Если позволите, вопрос: почему такая странная "площадка" для Вашей странички на медицинскую тему?

Разве сейчас это важно какая площадка, главное что там я могу его редактировать... повторюсь список еще очень и очень сырой

На остальные вопросы нет времени отвечать - сорри
всем спасибо кто откликнулся ;)

Tihoma 29.09.2010 13:39

В РФ такой список составлен, например, Формулярным комитетом РАМН (председатель - А.И.Воробьев). Называется - "Негативный перечень медицинских технологий формулярного комитета РАМН", в электронном виде доступен на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Конечно, РАМН - не Минздрав, но все-таки какой-никакой официальный документ...

Archie_Cochrane 29.09.2010 16:24

Не так давно в своем письме к президенту А.И.Воробьев писал

Цитата:

... Формулярный комитет не раз вносил в Минздравсоцразвития предложения по изменению существующего Перечня жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств, которые не рассматривались по существу. Формулярный Комитет на заседании 15.12.09 проанализировал проект Перечня, подготовленный Министерством, и констатирует, что число препаратов, не имеющих доказательств эффективности и не являющихся жизненно необходимыми, достигло 8% (в Перечне 2007 г. их было 6%)...
Председатель Формулярного комитета РАМН,
академик А.И.Воробьев
Цитата:

Сообщение от Tihoma (Сообщение 1213550)
В РФ такой список составлен, например, Формулярным комитетом РАМН (председатель - А.И.Воробьев). Называется - "Негативный перечень медицинских технологий формулярного комитета РАМН", в электронном виде доступен на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Конечно, РАМН - не Минздрав, но все-таки какой-никакой официальный документ...

Спасибо большое :ay: - действительно есть такой перечень

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

в этом перчне в основном редкие препараты для гастроэнтерологии...

Такое впечатление что Воробьев говорит о каком-то другом списке...
нет там ни Арбидола ни Пирацетама ни Церебролизина -
либо он сильно устаревший...

Iluhin 29.09.2010 18:23

Цитата:

Ну пока вклад форума в редактировании этого списка не очень большой, если будет реальная работа могу и ссылку поставить если вам действительно нужна ссылка с моего нетематического ресурса
Да мне ссылка не нужна, хотя она представлялась вполне логичной, соответствующей теме страницы.
А в целом ситуация мне не очень понятна. Вы, получается, обращаетесь к коллективу форума РМС для усовершенствования контента Вашей страницы? Что касается редактирования - пожалуйста, оба модератора раздела или любой из супермодераторов могут осуществлять правку в соответствии с принятыми поправками.

Цитата:

Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Если позволите, вопрос: почему такая странная "площадка" для Вашей странички на медицинскую тему?
Разве сейчас это важно какая площадка, главное что там я могу его редактировать... повторюсь список еще очень и очень сырой
Не важно, поэтому я задал вопрос в извинительной форме. Сайт-то посвящен gif-анимации, если я не ошибся? Но это просто любопытство, я ни в коем случае не настаиваю на ответе.

chucker 29.09.2010 20:48

Цитата:

Сообщение от Iluhin (Сообщение 1212986)
Насколько я себе представляю, "хондропротекторы" не стоит относить к неэффективным препаратам, особенно, глюкозамин.

Похоже его время тоже настало ... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Arbatov 29.09.2010 20:54

Думаю, такая жесткая антиреклама не допустима. Где доказательства неэфективности препаратов?

chucker 29.09.2010 21:03

"Я требую сатисфакции!!" (с) )))

Лучше спросить так: А где доказательства эффективности препаратов?

Sereda Andrey 29.09.2010 21:45

Цитата:

Сообщение от chucker (Сообщение 1213989)
Похоже его время тоже настало ... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

У вас ссылка неправильная :D Могут побить. :ae:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

chucker 29.09.2010 21:51

Виноват, исправлюсь ))))

Внизу статьи есть ссылго на исследования )))) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ... откуда есть далее ссылго на пдф.

пысы: Хотел только сказать, что Старый свет уже трубит, что эти препараты должны мастдай. The Daily Telegraph и BBC News и Daily Mail отписались ....


Часовой пояс GMT +3, время: 07:29.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.