Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Педиатрия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Бронхиальная астма у ребенка (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=155438)

LenaGlaz 06.08.2010 17:27

Бронхиальная астма у ребенка
 
Добрый вечер! Моему сыну 9 лет, лечимся у аллерголога 4 года по поводу поллиноза, аллергического ренита и частых обструктивных бронхитов. Проводили за это время 4 раза АСИТ. Педиатр зимой 2010 г., когда был очередной бронхит обстр. уже ставила под вопросом астму. В июне 2010 г. был опять приступ: у ребенка - ослабленное дыхание, масса сухих свистящих хрипов при дыхании, 37,7 температура, с втяжением грудной клетки, т.к. наш аллерголог был в отпуске пошли к другому аллергологу. Врач поставил диагноз бронхиальная астма, атопическая, средне-тяжелое течение, период обострения, аллергический ренит.Лечение:фародил 1 кап 2 раза в день, кромогексал+аквамарис в нос, ксизал. После снятия приступа сыну до октября назначили фликсотид 125 мг/кг - 1 вдох Х 2 раза в день через спейсер( с 19.07.10 г.) и сделать ФВД. Наш аллерголог (который нас наблюдает 4 года) удивляется диагнозу и назначает нам ФВД+проба с вентолином (03.08.10 г.). Заключение: учитывая положительную пробу с вентолином имеет место скрытый бронхоспазм. После исследования наш аллерголог ставит ребенка на учет по астме (с 05.08.10 г) и выписывает следующее лечение: 1) тайлед минт 2 мг/доза 2 впр. х 2 р
2) (через 40 минут) интал 5 мг/доза 2 впр х 2 раза в день
3) (через 40 минут) фликсотид 125 мкг/доза 1 впр х 2 раза
4) в нос фликсоназе 1 х 2 р
Оправдано такое количество препаратов и какой интервал времени между приемом тайледа и интала?

ОльгаШа 06.08.2010 21:36

Бред какой-то, уж извините. Причем все лечение, что в приступе, что базисное.

Результат спирометрии можете выложить? Лучше скан.

Лечение - либо Фликсотид 125 1 доза 2 р.д. либо комбинированный препарат, напр., Форадил комби, Серетид (это нужно обсуждать очно).
В нос - Фликосоназе либо другой назальный стероид (Авамис, Назонекс), обязательно на чистый нос.

Ищите нормального врача.

LenaGlaz 07.08.2010 09:28

Спасибо за ответ. Буду искать врача. Но на данный момент я не знаю что давать ребенку, так как в шоке от такого количества препаратов. Эти все препараты аллерголог сказала принимать в течении дня получается с 07 августа до 13 августа и 13.08 на прием. Хотя изначально был 1 препарат Фликсотид 125 1 доза 2 раза. Результат спирометрии выложу в ближайшее время. Ребенок на данный момент внеобострения.

ОльгаШа 09.08.2010 11:29

Оставьте только Фликсотид 125 по дозе 2 раза в день + Фликсоназе. Все остальное просто бессмысленно.

LenaGlaz 09.08.2010 19:17

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Спасибо большое Ольга Владимировна за ответ. Посмотрите пожалуйста результат спирометрии сына, который и воодушевил нашего аллерголога на перечисленные выше препараты.
1. этот результат при приеме фликсотид 125 мкг 1 доза 2 раза в день (через спейсер) с 19 июля. Врач сказала что препарат нам не помагает (ЭТО ВИДНО ПО ИССЛЕДОВАНИЮ?) и надо 1 дозу 3 раза в день. А на следующий день уже добавила Тайлед минт и Интал.
2.Сыну 9 лет, рост 145 см, вес 36 кг. Результат по пикфлоуметру 2 раза делаем (начали делать с 18.07.10 г.) в интервале от 240 до 270. Норма для сына?
3.какие исследования еще делают при БА?
С уважением Елена!

SergDoc 09.08.2010 21:46

http://forums.rusmedserv.com/showpos...1&postcount=12

LenaGlaz 09.08.2010 22:14

Спасибо Сергей, особенно за памятку коротко и доступно.

ОльгаШа 09.08.2010 22:56

Во-первых, в первом исследовании ребенок некачественно выполнил маневр - слишком резко оборвал выдох. Это видно по резкому обрыву кривой (самая внутренняя линия выше оси Х). Поэтому сравнение с кривой после вентолина будет неадекватным.

Во-вторых, на снимке плохо видно (лучше выкладывать фото в полный размер на стороннем ресурсе, напр, radikal.ru, а здесь давать ссылку на превью), но прирост по PEF +13%, по FVD1 -2%. Посмотрите, так ли это? Если да, то это ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ проба, исключающая бронхоспазм.

Можно было бы заподозрить бронхоспазм по косвенным признакам, но разность в выполнении маневров не дает такой возможности.

В любом случае, даже если был бы это скрытый бронхоспазм, добавление кромонов - бессмысленное мероприятие, в таком случае следующий шаг - назначение комбинированных препаратов.

Заполните этот тест [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и напишите результат.

Таблицы пикфлоуметри дают ориентировочный результат, лучше ориентироваться на индивидуальную норму - самый лучший результат, который был у ребенка в ремиссии. Нормальный диапазон - 80% и выше от максимума.
У ребенка 145 см нормальные значения ПФМ будут в диапазоне от 267 до 334 л/мин (по Polger G.), 210-262 (про Godfrey S.) и 310-410 по российской нормограмме ПФМ.

LenaGlaz 10.08.2010 21:15

Ольга Владимировна спасибо за разбор исследования.
1. Да на исследовании PEF +13 FEV 1% -2. Еще забыла написать, что специалист проводившая ФВД сказала что ребенок не умеет дышать (хотя с зимы упражняемся с тренажером Фролова) и результат может быть хуже, чем есть на самом деле.
2.результат теста 27
3. Вообщем я понимаю, что это ФВД у нас все таки не очень получилось.

ОльгаШа 11.08.2010 00:43

Ну так это отрицательная проба, причем второй маневр (после вентолина) технически выполнен лучше, чем первый.
Для положительной прирост PEF должен быть не менее 20%, прирост FEV1 - не менее 12%.

Учите делать длинный выдох, пусть надувает шарики. Т.е. он должен научиться выдыхать все до конца.

Результат теста хороший, на мой взгляд, фликсотида вполне достаточно.

LenaGlaz 11.08.2010 20:38

Ольга Владимировна спасибо огромное, я так переживаю за сына,как и любая мама, но на сына еще в марте свалилась доброкачественная ролландическая эпилепсия (1 раз были судороги ночные в марте 2010 г). На консультации у эпилептолога были, все исследования сделали. Ребенку назначили Депакин хроно 500 мг 1/2 табл. на ночь (с марта по настоящее время). В связи с этим еще один вопрос: на практике Фликсотид совместим с Депакином?
С уважением Елена!

ОльгаШа 12.08.2010 00:08

У меня нет информации о несовместимости обоих препаратов. Спрошу у неврологов.

Tihoma 12.08.2010 10:10

Цитата:

Поскольку при ингаляционном пути введения концентрации флутиказона пропионата в плазме крови очень низкие, взаимодействие с другими лекарственными препаратами маловероятно.
Взаимодействия вальпроатов с ГКС не описаны.

LenaGlaz 12.08.2010 17:53

Искренне спасибо всем за ответы. Буду спокойно лечить сына дальше :.D

LenaGlaz 15.09.2010 19:45

Добрый вечер. Понимаю, что про простуду спрашивают много. Проконсультируйте пожалуйста с учетом того, что у ребенка бронхиальная астма. У ребенка 9 лет насморк, а сегодня присоединился редкий кашель с мокротой. С августа ребенок на Фликсотиде 125 мкг/доза 1 доза 2 раза, с 05.09.2010 г. аллерголог назначила утро 1 дозу, вечером 2 дозы. Плюс 1/2 табл. зиртека утром, кромогексал в нос + аквамарис. К врачу не ходили еще, пока понаблюдаю, утром будет видно.
1. Простуда у больных астмой всегда ли "спускается" в легкие?
2. Надо ли увеличивать дозу Фликсотида?
3. К врачу бежать при первом пчихе ребенка? Или если состояние бодрое, отказа от пищи нет, дыхание не тяжелое лечить от простуды и наблюдать за чадом.
Вообщем как себя вести больным астмой при простуде.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:28.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.