Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Кардиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Эффективность Рибоксина при длительном применении (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=15156)

E.T. 16.07.2005 19:30

Эффективность Рибоксина при длительном применении
 
(Заранее извиняюсь за беспорядочную информацию - я не профессионал в медицине)

Четыре месяца назад у женщины 78 лет произошёл сердечный приступ. (До этого она годами страдала гипертонией). Диагноз - мерцательная аритмия и сердечная недостаточность. Проводилось лечение в стационаре (маленькая больница в районном центре). Состояние стабилизировалось, но вот уже 4 месяца ритм нарушен, мучает одышка даже при ходьбе по квартире. Она продолжает по рекомендации врача принимать кордарон (в таблетках). Один раз в неделю приходящая медсестра делает внутривенное вливание Рибоксина - по словам врача "для поддержки". АТФ переносит плохо. Вопрос: снижается ли эффективность обоих препаратов (Кордарона и что особенно интересует - РИБОКСИНА) при постояном употреблении, даже если укол рибоксина делается один раз в неделю? То есть происходит ли "привыкание" к препарту? К сожалению, лечащий врач районной больницы ответа на поставленный вопрос предоставить не в состоянии.

Light 16.07.2005 19:42

Цитата:

Сообщение от E.T.
Четыре месяца назад у женщины 78 лет произошёл сердечный приступ. (До этого она годами страдала гипертонией). Диагноз - мерцательная аритмия и сердечная недостаточность. Проводилось лечение в стационаре (маленькая больница в районном центре). Состояние стабилизировалось, но вот уже 4 месяца ритм нарушен, мучает одышка даже при ходьбе по квартире. Она продолжает по рекомендации врача принимать кордарон (в таблетках). Один раз в неделю приходящая медсестра делает внутривенное вливание Рибоксина - по словам врача "для поддержки". АТФ переносит плохо. Вопрос: снижается ли эффективность обоих препаратов (Кордарона и что особенно интересует - РИБОКСИНА) при постояном употреблении, даже если укол рибоксина делается один раз в неделю? То есть происходит ли "привыкание" к препарту? К сожалению, лечащий врач районной больницы ответа на поставленный вопрос предоставить не в состоянии.

Уточните, пожалуйста. Вот это самое лечение где было назначено? В USA (Вы указали, что живете там)?! Или (что более вероятно) упомянутая "маленькая больница" находится в России? Что ещё помимо указанных Вами препаратов получает больная? Какое счейчас АД? ЧСС? Что, кроме одышки, беспокоит больную? Есть ли отёки? Какими сопутствующими заболеваниями страдает?

E.T. 16.07.2005 19:52

Цитата:

Сообщение от Light
Уточните, пожалуйста. Вот это самое лечение где было назначено? В USA (Вы указали, что живете там)?! Или (что более вероятно) упомянутая "маленькая больница" находится в России? Что ещё помимо указанных Вами препаратов получает больная? Какое счейчас АД? ЧСС? Что, кроме одышки, беспокоит больную? Есть ли отёки? Какими сопутствующими заболеваниями страдает?

Нет, нет, в USA проживаю я. Больная - в России, в маленьком городке.
Кроме одышки беспокоит бессонница, непроходящая аритмия, повышенное давление, слабость, отёки, стенокардия. Про АД и ЧСС пока ничего сказать не могу. Больная говорит что после внутривенного вливания Рибоксина чувствует некоторое улучшение общего состояния. Интересует вопрос о возможности и целесообразности длительного применения этого препарата.

Light 16.07.2005 20:11

Рибоксин относится к так называемым "метаболическим препаратам" и доказанными терапевтическими эффектами не обладает. Ваша приверженоость к нему не имеет смысла. Применять его можно долго, только смысла в этом немного.
Пожилая женщина с мерцательной аритмией, артериальной гипертонией, недостаточностью кровообращения должна получать обоснованное и серьезное лечение.
Узнайте, пожалуйста, ответы на поставленные выше вопросы.

E.T. 16.07.2005 20:38

Цитата:

Сообщение от Light
Рибоксин относится к так называемым "метаболическим препаратам" и доказанными терапевтическими эффектами не обладает. Ваша приверженоость к нему не имеет смысла. Применять его можно долго, только смысла в этом немного.
Пожилая женщина с мерцательной аритмией, артериальной гипертонией, недостаточностью кровообращения должна получать обоснованное и серьезное лечение.
Узнайте, пожалуйста, ответы на поставленные выше вопросы.

Ответы на поставленные вопросы таковы:

1. Помимо указанных симптомов больная страдает ИБС
2. ЧСС - 90-100
3. АД на уровне 150/90
4. В настоящее время назначены следующие препараты: Аспаркам, Дигоксин, Фурасемид, Новокаинамид

Melnichenko 16.07.2005 20:41

М-да...Нужно:

Грамотный терапевт, заодно исключить тиротоксикоз - ТТГ крови ...

Light 16.07.2005 20:55

Цитата:

Сообщение от E.T.
Ответы на поставленные вопросы таковы:

1. Помимо указанных симптомов больная страдает ИБС
2. ЧСС - 90-100
3. АД на уровне 150/90
4. В настоящее время назначены следующие препараты: Аспаркам, Дигоксин, Фурасемид, Новокаинамид

Назначенное лечение, мягко говоря, требует коррекции. Постарайтесь, насколько возможно быстро, организовать для больной консультацию кардиолога в областном центре.

Dishifrator 17.07.2005 06:40

Цитата:

Сообщение от E.T.
Ответы на поставленные вопросы таковы:

1. Помимо указанных симптомов больная страдает ИБС
2. ЧСС - 90-100
3. АД на уровне 150/90
4. В настоящее время назначены следующие препараты: Аспаркам, Дигоксин, Фурасемид, Новокаинамид

Хм... а где же кордарон?.. Вообще странная какая-то терапия, непонятно, что добиваются...

Dr. 17.07.2005 12:15

Gallen одобрил(а): ... или хотя бы подарить какую-нить хорошую книжку тому врачу. Желательно на русском, вероятно...

В Москве такое и было, раздавали "справочник Московского врача" бесплатно, чтобы разные черти могли свои знания поликлинической терапии безболезненно поправлять :). Правда, в этом справочнике почти не было международных названий, писали что-то в духе Норваск (Стамло) :)

Valeriy 17.07.2005 17:42

Цитата:

Сообщение от Gallen
Подарить какую-нить хорошую книжку тому врачу.

Не поможет. (Проверено.) Как говорил один знакомый водопроводчик, тут всю систему надо менять.

E.T. 17.07.2005 20:08

Цитата:

Сообщение от Dishifrator
Хм... а где же кордарон?.. Вообще странная какая-то терапия, непонятно, что добиваются...

Кордарон они применяли в стационаре, когда пыталиь стабилизировать состояние больной. После выписки лечение кордароном продлили (но уже не в виде инъекций, а в виде таблеток). Всё всместе (стационар+последующеелечение кордароном) продолжалось около трёх месяцев. В настоящее время (по словам лечащго врача) то что мжно было сделать Кордароном - сделано. Аспаркам, Дигоксин (1 таблетка утром), Фурасемид (1 таблетка утром) и Новокаинамид (1 таблетка перед сном) применяются для "поддержания" (чего - не знаю). Раз в неделю делают внутривенное вливание Рибоксина (с теми же "поддерживающими" целями).

E.T. 17.07.2005 20:15

Цитата:

Сообщение от Valeriy
Не поможет. (Проверено.) Как говорил один знакомый водопроводчик, тут всю систему надо менять.

Да, наверное это так. Москва-то остаётся столицей, а вот как выедешь в какую-нибудь область, да ещё, не приведи Господи, "район" - просто мурашки по коже бегают (и далеко не только нервного происхождения:)
Эта женщина живёт в Воронежской бласти, так в районной больнице - "внутрибольничная инфекция". Весь персонал об этом знает: любой больной начинает кашлять и чихать через 2-3 дня после поступления, а его параллельно основному заболеванию начинают лечить от ОРЗ. На стенах - плесень, грибок.

Light 17.07.2005 20:19

Цитата:

Сообщение от E.T.
Кордарон они применяли в стационаре, когда пыталиь стабилизировать состояние больной. После выписки лечение кордароном продлили (но уже не в виде инъекций, а в виде таблеток). Всё всместе (стационар+последующеелечение кордароном) продолжалось около трёх месяцев. В настоящее время (по словам лечащго врача) то что мжно было сделать Кордароном - сделано. Аспаркам, Дигоксин (1 таблетка утром), Фурасемид (1 таблетка утром) и Новокаинамид (1 таблетка перед сном) применяются для "поддержания" (чего - не знаю). Раз в неделю делают внутривенное вливание Рибоксина (с теми же "поддерживающими" целями).

Нужен контроль ЭКГ и консультация кардиолога.
Сочетание препаратов весьма рискованное; "схема" не соответствует современным принципам лечения недостаточности кровообращения.

Valeriy 17.07.2005 20:28

Уважаемая E.T.!
Мы, возможно, чересчур энергично накинулись на лечащего врача. Он, видимо, делает, что может. Со стороны трудно оценить лечение, хотя создается впечатление о некотором количестве ошибок. Обязательно, как Вам уже советовали, проконсультируйте пациентку у другого врача (это нормальная практика, которая должна найти понимание у лечащего доктора).

E.T. 17.07.2005 20:43

Цитата:

Сообщение от Valeriy
Уважаемая E.T.!
Мы, возможно, чересчур энергично накинулись на лечащего врача. Он, видимо, делает, что может. Со стороны трудно оценить лечение, хотя создается впечатление о некотором количестве ошибок. Обязательно, как Вам уже советовали, проконсультируйте пациентку у другого врача (это нормальная практика, которая должна найти понимание у лечащего доктора).

Да, врач-то может быть и ни при чём. Я лишь описываю ситуацию и задаю вопросы не давая оценки действиям врача. Абсолютно понятно в каком состоянии страна, медицина на переферии и возможности районных больниц. Потому и радует возможность посоветоваться со специалистами на этом форуме.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:39.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.