ложные аневризмы. что делать и кто виноват.
 

Мужики! У нас дикое количество ложных аневризм. Есть какие-нибудь соображения?

Простите, "у нас" вы имеете ввиду в стране, или в вашем учреждении?:)
И какой процент вы считаете высоким для ложных аневризм?

Как всегда - надавать подзатыльников ординаторам, чтобы лучше гемостаз держали :)

Если серьезно - затрудняюсь что-либо посоветовать человеку с таким опытом работы. Ведь если я сделал около 2000 пункций с последующими гемостазами, то Сергей Александрович, вероятно, более 10 000:)
Для себя я решил, что правильная пункция в одну стенку, с первого раза - это не 50%, а все 80% успешного гемостаза. Поэтому в спорных случаях трачу много времени для пальпации артерии перед пункцией, несмотря на ворчание медсестер:) Ну, и Perclose после правильной пункции тоже очень хорошо работает, риал.

А сколько у Вас аневризм за последний год?

Лично у меня? В этом году примерно на 250 пункций - 4 аневризмы, все корригировались консервативно мануальной компрессией под контролем УЗДГ (3 из них закрылись после первого прижатия, одну зажимал ежедневно в течение 3-х дней). Ну, а раньше всякое бывало, вот 3 года назад была даже одна забрюшинная гематома с последующей открытой операцией, ужос!:(
Есть еще ряд факторов - мы не применяем ингибиторы 2b/3a (только недавно купили монафрам попробовать), тройную антиагрегантную терапию также пока не внедрили...Но определяющее, ИМХО, это все-таки пункция, в одну стенку, с первого раза. One shot - one kill, not lucky, just skill :ay: А если пункция повторная (третья, десятая по счету), и есть даже небольшие сомнения в будущем успехе - лучше колоть с другой ноги или трансрадиально...как-то так, в общем. Но все это Вам и так давно известно, Сергей Александрович. Так что, наверное, лучше на ординаторов повлиять, пусть мастерство оттачивают :)

кто колет тот и должен удалять, чтобы не было вопросов кто прав, а кто виноват.
по моему справедливо.

Не переживайте. бывает такое д...... но что делать приходиться давить. У нас на 100 интервенций где то 3-4 раза.

Спасибо, этот совет очень помог мне.

А Вы Angio-Seal применяете или используете какой-то другой метод?
Сколько у Вас пункций за 2009 год и сколько аневризм?

Кстати, а почему вопрос только к "мужикам"? Что за сексизм? :)

Не переживайте, в данном контексте я тоже "мужик".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Может не совсем в тему. Здесь ссылка на анализ (ретроспективный) влияния применения сосудистых девайсов при КАГ с феморальным доступом во время ОКС на частоту кровотечений из места доступа.
П.С. К посту №170.

если модераторы не против, оживлю...
вчера наше отделение "поимело" первую пульсирующую гематому в этом году:bo: (в пт. пациенту делали КАГ бедренным доступом, гемостаз мануальн. компрессией, давящая повязка (и прочие атрибуты карательной рентгенхирургии:rolleyes:)), в сб. пациент стал активно двигаться, в вс. - почувстворвал дискомфорт, нарастание напряжения в области пункции...
Делиться своими мыслями о неприятных ощущениях пациент с деж. доктором не стал, в пн. на обходе рассказал все своему доктору.
На узи - гематома около 3 см., сообщается с ОБА длинным тонким ходом, кровоток "в полости" - есть, при надавливании датчиком - кровоток в "полость" исчезает... (технической возможности выложить картинки нет).
У наших сосудистых хирургов есть "закон": пульсир. гематома --> надо оперировать... Убедить, чтобы дали нам подавить, мы не смогли.
Вопрос вот в чем, какие есть регламентирующие документы (исследования, обзоры, личный опыт), которые мы могли бы противопоставить сосудистым хирургам, и попробовать справляться с ложн. аневризмами самим?
Сколько у кого за 2010 г. было пульсир. гематом, и каков их исход (придавили/прооперировали)?
поделитесь, пжста, опытом.

В соседней теме Анна Евгеньевна писала про опыт "давилок" здесь:
http://forums.rusmedserv.com/showpos...6&postcount=83
и далее...

Нашего пациента вчера проеперировали, ушили стенку артерии, поставили дренаж все ок. Но часть пациентов (чаще всего) имеет эти осложнения после ЧКВ, когда антиагрегганты и антикоагулянты нужны, а оперировать на них - опасно...

Сергей Александрович! За прошлый год под тысячу пункций, 3 аневризмы. Из них две я прооперировал. После того как пообщался на форуме, последнюю давили под УЗИ контролем, обошлось без операции (и это правильно). Создается впечатление, что причин несколько: место пункции, просто поторопились и недодержали, ну и от "пунктера" тоже зависит (в смысле как и куда:D)

Пункт первый=пункт третий. Избавиться от осложнений ангиографии очень просто - все переходим на оптимальную медикаментозную терапию (аспирин и витамин С):ax:

У нас были сходные проблемы лет 6 назад, сосудистые хирурги оперировали чуть ли не каждую вторую псевдоаневризму. Однако мы доказали им сначала в теории (показав западные статьи на эту тему), а потом и на практике, что на открытую операцию надо брать только те гематомы, которые увеличиваются в размере, несмотря на мануальную компрессию в течение нескольких дней. Кстати, для убедительности даже докладик настрогали на эту тему и выступили на общебольничной конференции. Если хотите, можете использовать, разрешаем без копирайта:) вот тут закачал: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Там есть слайд с алгоритмом ведения псевдоаневризм, вот его и продемонстрируйте хирургам. Первоисточник, к сожалению, уже не помню, какая-то западная статья, но написанная на большом материале. Сейчас у нас выполняется примерно 1 открытая операция на 10 аневризм, остальные прекрасно закрываются путем мануальной компрессии в течение 1-2, реже 3-4 дней (т.е. эффективность 90%). Мы просим специалистов УЗИ писать, на сколько процентов тромбирована полость гематомы, этот показатель обычно прогрессивно увеличивается с каждым прижатием, вплоть до 100%. Судя по описанию вашей гематомы, она закрылась бы после первой компрессии :), у нас закрывались варианты даже с достаточно широкой шейкой и высокой скоростью кровотока между полостью и артерией.
Также хотели внедрить введение тромбина в полость аневризмы под контролем УЗИ, но почему-то тогда (2005 год) не сумели нигде его разыскать - вроде советский тромбин сняли с производства по каким-то причинам, а заказывать за границей достаточно напряжно из-за отсутствия его регистрации...в общем, нас вполне устроивают результаты компрессии. Кстати, коллеги, кто-нибудь пытался вводить тромбин?