Релаксанты и хирурги....
 

Подскажите, если нет монитора (TOF) как можно еще доказать оперирующим, что релаксации не быть не может (кроме как "дада- вводим..." NaCl 0,9%....).... :mad:

Есть один способ: вместо NaCl 0,9% вводить, к примеру, ардуан или эсмерон, в зависимости от финансовых возможностей :)
А если серьезно, то, согласен, есть проблема. Самому страх как хочется иметь TOF, в том числе и для хирурга. Другого способа доказательства я не знаю. Но - увы...
А пока остается изредка на операции громко цитировать Моше Шайна (хирург!): "Мастерство хирурга обратно пропорционально частоте, с которой он просит добавить релаксантов" ;)

Кстати, сегодня скромно, но со вкусом отмечали день рождения заведующего хирургическим отделением. Может, поэтому у меня настроение благодушное, но хочу заявить: да здравствует взаимопонимание и дружба с хирургами и даже - я не побоюсь этого слова - с акушерами-гинекологами! :) Мне даже лишней дозы релаксанта не жалко, особенно если прозерин под рукой и ОИТ под боком... :)
(А за одобренную цитату спасибо ознакомившему меня с ней глубокоуважаемому А. Берзой.)

Не кардинальный выход, но все же...
По кривой парциального давления СО2 на выдохе можно легко отметить эпизоды сопротивления пациента вентилятору, как правило, эти признаки появляются значительно раньше, чем хирурги говорят о напряжении пациента.

Дык вроде и по сопротивлению, просьтите Рпик на вдохе можна... (както на фазе-5 оно привычнее), однако суть то не в тех ситуациях, когда вовремя не ввели реалксант. а в тех когда введена двойная доза а оперирующий кричит "нет релаксации...."

Действительно. Но, боюсь, капнография в обозримом будущем среднестатистическому анестезиологическому отделению светит еще меньше, чем акцелерометрический мониторинг.
А вот тут громко в ответ кричите пресловутую цитату, понравившуюся уважаемому доктору Полонскому. Вот, кстати, еще подборка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Справедливости ради - по моим скромным не оснащенным технически наблюдениям, не всегда обычная доза гарантирует ожидаемую по глубине и длительности релаксацию. Такие бывают разочарования, которых, по-моему, лет 10 назад не наблюдалось. (При этом с остаточной кураризацией все в порядке... :( ) Предположения и домыслы есть всякие, включая хранение релаксантов (ардуан) в аптеке и на складе не в холодильнике, а в непосредственной близости от электрокамина.

Действительно. Но, боюсь, капнография в обозримом будущем среднестатистическому анестезиологическому отделению светит еще меньше, чем акцелерометрический мониторинг.

А вот тут громко в ответ кричите пресловутую цитату, так понравившуюся уважаемому доктору Полонскому. Вот, кстати, еще подборка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Справедливости ради - по моим скромным не оснащенным технически наблюдениям, не всегда обычная доза гарантирует ожидаемую по глубине и длительности релаксацию. Такие бывают разочарования, которых, по-моему, лет 10 назад не наблюдалось. (При этом с остаточной кураризацией все в порядке... :( ) Предположения и домыслы есть всякие, включая хранение релаксантов (ардуан) в аптеке и на складе не в холодильнике, а в непосредственной близости от электрокамина.

Справедливости ради - по моим скромным не оснащенным технически наблюдениям, не всегда обычная доза гарантирует ожидаемую по глубине и длительности релаксацию. Такие бывают разочарования, которых, по-моему, лет 10 назад не наблюдалось. (При этом с остаточной кураризацией все в порядке... :( ) Предположения и домыслы есть всякие, включая хранение релаксантов (ардуан) в аптеке и на складе не в холодильнике, а в непосредственной близости от электрокамина.[/quote]
Дык интубация на стандартной дозе эсмерона, условия превосходные.... и бац нет релаксации... (это я ктому что тоже обдумывал, а может и прямь мала...)

Ну, если и эсмерон, да еще в интубационной дозе...
Мы, к сожалению, лишены возможности работать современными препаратами. Администрации ЦРБ и города не втолкуешь фармакоэкономический парадокс о выгоде перехода на диприван и эсмерон... :) Им и более простых вещей не докажешь... :( При том, что у нас - наконец - нормальный главврач.
Раньше за анестетики могли платить пациенты, но теперь это дело обрубили.

Только чур: камнями не забрасывать... ;)

Ввести хоть бы дитилин на глазах и всё, больше ничего не надо.

(особенно обидно это слышать от Вас, Reo...)

Да-да... листенон 50...100... ушел.... (бах очередной шприц физраствора поверх двойной дозы эсмерона) :)
(а вообще забавно после 5 лет хирургии наблюдать метаморфозы в себе.....)

Ингаляционная анестезия - более эффективный метод анестезиологического пособия по сравнению с внутривенной и даже ТВА, если применять технику низкопоточной (прецизионной анестезии). Современные ингаляционные анестетики отличаются быстрым началом и окончанием действия, потенцируют действие анальгетиков и релаксантов, оказывают минимальное воздействие на параметры гемодинамики и вентиляции, практически не подвергаются биотрансформации, безопасны и т.д.

Уважаемый доктор Махотин, Вы, как всегда, правы. Где бы я еще нашел приведенные Вами сведения, как не на форуме Русмедсервера... :)
А вот менеджерам здравоохранения это действительно стоит знать. Но - увы. И не узнают, и - даже если чудом приобщатся к истине - пальцем не пошевелят. Мы пульсоксиметр за 1000 $ несколько лет выбивали. Где уж - современный наркозный аппарат :(
А "нормальность" нашего главврача - в пределах реалистичных ожиданий. Да и маловато возможностей у него.

Уважаемый Галлен, эсмерона, боюсь, не будет, но на дитилин с ардуаном в дозах не меньше расчетных рассчитывать можете! :) Сорри за невольный каламбур.

Уважаемый Reopoliglucin, рад за Вас и Вашу профессиональную эволюцию! :) ;)
Наверняка забавно, и не только Вам самому... Вот и Gallen в восхищении!

Ничего забавного - грустно...
Кукушка - петуха... РЕВОЛЮЦИЯ, а не эволюция...
Ладно - шучу-шучу ;)
Всё же частенько (со слов анестов) нарушают условия хранения в аптеке, того же дитилина, например, - вот и не работает на всю...
Но всё же масса хирургов часто имеет в виду, что анест - враг народа (читай хирурга), дыма без огня не бывает. Ведь подумаем вместе - надо реаниматологу, что б больной был расслаблен дольше, чем он (реаниматолог) хотел бы? Нет! А что сделает лишняя доза релаксанта - продлит это нежелательное состояние. Теперь вопрос на сообразительность - будет анест думать о хирурге? или о коллеге?

Создать хорошие условия для работы хирурга- наверно одно из составялющих профессионализма анестезиолога??? ( но когда на фоне всех стараний.. обидно... вобщем радует, что далеко не всегда так :) )