Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Интенсивная терапия взрослых (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Вирусная пневмония и ИВЛ (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=114014)

Isamsonova 03.11.2009 00:05

Вирусная пневмония и ИВЛ
 
Ув.коллеги,хотелось бы обсудить проблемы в лечении вирусных пневмоний,особенно проведения ИВЛ,коль так скоро развивается ситуация по распространению свиного гриппа.
Может быть у кого-то есть опыт лечения подобной категории больных?

DmitryTro 03.11.2009 08:09

Проблемы? Практически отсутствует возможность ЭКМО (и не ожидается в ближайшее время).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (любезно рекомендованное Леонидом Кривским)

Isamsonova 03.11.2009 10:27

Ув.DmitryTro благодарна за столь скорое содействие.В нашем отделении умерла больная 44 лет,ожирение Ш ст.,мед.работник с 2-х сторонней пневмонией( тотальная справа ,слева -нижняя доля).ОДН нарастала быстро , в течение 3-х дней пребывания в РАО.Больная погибла от гипоксии.Отмечалась выраженная гипоксемия при проведении ИВЛ со 100% О2. РаО2: 25 мм.рт.ст. до 57 мм.рт.ст. ,РаСО2-70,при РвыдСО2-26-30мм.р.ст.,PaO2\FiO2 - от 25 до 50.
Использовались: РЕЕР от 16 до 24,ЧД от 24-30 в минуту,ДО 500,Рреак-37-40 мм.рт.ст.,Р plato - 30-32 мм.рт.ст.АД в пределах 170\90-130\75 мм.рт.ст.ЦВД 180-200 мм.водн.ст.
температура 39,резистентная к антипиретикам.Ситуация развилась не управляемая.

zubarew 03.11.2009 11:06

Да, случай, очевидно, тяжелый. Даже при наличии ЭКМО, риск выжить у пациентки был не очень высоким. Рекомендации по респираторному менеджменту при ОРДС любой этиологии, кратко и схематично представлены здесь : http://emcrit.org/pdf/ardsnet.pdf

DmitryTro 03.11.2009 11:44

А как была подтверждена вирусная природа пневмонии?
Простите, не смог понять из приведенных данных, применялась ли вентиляция по давлению с инверсией и пронпозиция? В некоторых случаях эта тактика позволяет добиться целевых значений оксигенации.
Не было ли критериев ОПН? НПЗТ так же в ряде случаев позволяет обеспечить точный волемический контроль и улучшение газообмена.
Безусловно, при таком поражении ожидается высокая летальность.

Isamsonova 03.11.2009 17:51

вирусная пневмония
 
Прон-позиция не применялась,инверсное отношение пробовалось,но привело к снижению сатурации.Использовался режим IPPV апп."Evitae XL".
Критерии ОПН со снижением почасового диуреза стали отмечаться за несколько часов до смерти.

thorn 03.11.2009 18:11

Цитата:

Сообщение от Isamsonova (Сообщение 902108)
Прон-позиция не применялась,инверсное отношение пробовалось,но привело к снижению сатурации.Использовался режим IPPV апп."Evitae XL".
Критерии ОПН со снижением почасового диуреза стали отмечаться за несколько часов до смерти.

...и все-таки, присоединяясь к вопросу уважаемого DmitryTro, - вирусная этиология как-то подтверждалась?

Vlad34 05.11.2009 01:40

И опять любезно предоставленное Леонидом Кривским. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Isamsonova 05.11.2009 10:03

вирусная пневмония
 
Был сделан забор материала из носоглотки,взята мокрота и кровь - отправлены на исследования.
Но,пневмония "атипичная": геморрагический альвеолит,тяжелая гипоксемия,
отсутствие признаков септического шока в условиях эпид.ситуации в стране по гриппу Н1N1.

deep03 05.11.2009 18:14

Знакомая ситуация....
Acinetobacter baumanii , Pseudomonas aeruginosa - в большом титре...
Запасайтесь Колистином и вводите по 2-3млн. 3р/сут в/в. Остальное - неэффективно. Как можно раньше переводить на ИВЛ . Подключайте экстракорпоральные методы (особенно в ранние периоды и пока позволяет гемодинамика). Наладить адекватно парентеральное питание. Прикрывать остальную флору и грибы (Дорипрекс, Зивокс, Вальцит, Кансидас). При возможности провести курс Пентаглобина (или аналога). Если нашли вирус - Тамифлю в помощь :).

NB: Следует провести диф. диагностику с васкулитами , б-н Вегенера. – тут уже цитостатики и гормоны…
ЗЫ: Забор материала должен быть - БАЛ!

Vlad34 05.11.2009 18:22

Коллега, не поясните, к чему относятся Ваши рекомендации? И столь могучая антибактериальная и противовирусная терапия комбинациями препаратов. Впечатление о перечислении "всего самого дорогостоящего, что вообще можно придумать". А тема о ИВЛ...

ЗЫ И Валганцикловир (Вальцит) тоже для "остальной флоры и грибов"? В смысле если нашли вирус, тогда Тамифлю?
*просто на минуточку...Вальцит таблетки 450 мг, 60 шт.. Хоффманн ля Рош 39537р

deep03 05.11.2009 19:16

Цитата:

Сообщение от Vlad34 (Сообщение 904945)
Коллега, не поясните, к чему относятся Ваши рекомендации? [/i]

Это просто пример проводимой терапии у одного из пациентов. "Изобилие и комбинации" препаратов - все назначалось по данным лабораторных исследований ( Эпштейна-Барр на счёт Валцита, Pseudomonas aeruginosa - Дорипрекс).
Ключевые моменты это Колистим , резистентность, б-нь Вегенера.
Что вас так смутило? Стоимость и разнообразие препаратов? Или манера подачи информации? Если что заинтересовало конкретно - спрашивайте. Поделюсь опытом подробнее. Я не сделал акцент на ИВЛ (ничего нового сказать не могу), а обратил внимание на вирусную пневмонию (лечение). Провести если хотите мониторинг интереса к теме.
ps: а что Вы можете предложить для специфического лечения H1N1 кроме Тамифлю? На сколько я знаю ингибиторы нейраминидазы (Занамивир, Реленза, Озельтамивир, Тамифлю).

Vlad34 05.11.2009 19:31

То есть Полимиксин, Дорипенем, Линезолид, Каспофунгин, Валганцикловир и Озельтамивир - это такая терапия вирусных пневмоний? И Пентаглобин туда же? Все сразу? Или последовательно? Вы так рекомендуете лечить все вирусные пневмонии?
Цитата:

Запасайтесь Колистином и вводите по 2-3млн. 3р/сут в/в. Остальное - неэффективно...Прикрывать остальную флору и грибы (Дорипрекс, Зивокс, Вальцит, Кансидас). При возможности провести курс Пентаглобина (или аналога). Если нашли вирус - Тамифлю в помощь
Извините, но на описание клинического случая не похоже. "По данным лабораторных исследований" - допускаю, у конкретного больного. Но чем это может помочь врачу столкнувшемуся с тяжелым ОРДС с предшествующей клиникой вирусной инфекции. В объеме представленной информации, у меня действительно сложилось впечатление о "смотрите какие мы крутые, сколько денег вбухали". Если оно неверное, прошу прощения.
В плане специфической терапии H1N1 (кроме тамифлю) если перечисленные препараты и есть альтернатива - попрошу ссылки на рекомендации. У меня альтернативы нет.

deep03 05.11.2009 19:41

Цитата:

Сообщение от Vlad34 (Сообщение 905041)
Извините, но на описание клинического случая не похоже.

Я прошу прощение за некорректную подачу информации. Бегаю между палатами и на вызовы по клинике. Чуть освобожусь - опишу случай подробно.

DmitryTro 05.11.2009 20:01

Цитата:

Сообщение от deep03 (Сообщение 905019)
Что вас так смутило? Стоимость и разнообразие препаратов?

не смутило, а возмутило - лечение анализов (скорее всего серология) :mad:


Часовой пояс GMT +3, время: 23:46.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.