Самые бесполезные ЛС и методы лечения в офтальмологии
 

Уважаемые коллеги и специалисты предлагаю вам(нам),всем вместе собрать
уникальный список самых бесполезных лекарственных препаратов и способов лечения,используемых в офтальмологии с сылками на исследования,в которых доказана их неэффективность или на отсутствие таких исследований.
Можно начать к примеру со следующих: тауфон, эмоксипин, гемаза, офтальмоферон, гистохром, полудан, вобэнзим,квинакс, офтан-катахром,витамины,препараты лютеина,визин,циклоплегики для лечения миопии и привычно-избыточного напряжения аккомодации.........и т.д. склеропластика
потом добавим ещё.
спасибо!

гемаза не в тему.

хорошо,извините,не уточнил: гемаза при введении парабульбарно для лечения гемофтальма.

а как Вам это-введение эмоксипина эндолимфатически для лечения дибетической ретинопатии.знаю,где так делают...

продолжим список бесполезных ЛС: ирифрин,диклофенак(исключение-купирование боли при увеите,профилактика макулярного отёка,ингибирование интраоперационного миоза),гепарин парабульбарно при ишемических нейропатиях;пентоксифиллин,реополиглюкин,папаверин при эмболиях ЦАС и окклюзиях ЦВС,цефазолин при увеитах,йодид калия,солкосериловый гель,корнерегель,ноотропы при "ангиопатиях сетчатки",электрофорез с тауфоном при миопии и т.д.(потом дополним)-в полезности этого всего меня(нас) пытались
убедить,а надо ли? У нас больше приходиться тратить время на то,чтоб запомнить,как не нужно делать,а не проще ли запомнить так,как нужно,как доказано?!(вопрос риторический).,вот поэтому хотелось бы собрать ссылки на доказательную медицину,чтоб начинающим врачам можно было бы быстро соорентироваться и пояснить пациенту или другому более"опытному и потому более
умному врачу" бесполезность назначений,потребованных от них(начинающих врачей).

Уважаемый Андрей!на форуме неоднократно уже поднимался вопрос создания такого списка (вообще-глобально) и было вынесено следующее решение - абсолютно неэффективных как и абсолютно эффективных лекарств нет. каждое из них может быть эффективно при одной болезни (или пути введения) и неэффективная при другой (как например гемаза при введении в п\к или под конъюнктиву при гифемах и она же для лечения интра и субретинальных геморрагий в виде п\б инъекций). По части препаратов Вы уже поставили такие рамки, вот и продолжайте а участники форума будут дополнять и корректировать...Добро пожаловать на форум!

Для людей с чувством юмора
переписка в скайпе
[06.08.2012 21:51:07] Svetlana : ..., я нашла то, что когда-то у тебя спрашивала , помнишь? INSTITUTE FOR PROBLEMS OF CRYOBIOLOGY AND CRYOMEDICINE OF THE NATIONAL ACADEMY OF SCIENCES OF UKRAINE (UA)
(98) ІПКіК НАНУ
вул. Переяславська, 23, м.Харків, 61015
(UA)
Спосіб лікування ускладненої міопії шляхом ретросклерального введення клітинного препарату, який відрізняється тим, що як такий препарат використовують Гемокорд, який вводять одноразово у об'ємі 1,0 мл.
[06.08.2012 21:53:52] Svetlana: Спрашивала...больного хотела послать на лечение. но он уже там был, сегодня пришёл, доложился.
[06.08.2012 21:55:35] Svetlana: В субтеноново пространство вводят стволовые клетки . Якобы периферич разрывы не переходят в отслойку и сами себя после процедуры отграничивают.
[06.08.2012 22:20:03] Svetlana : Я видела только 2-х таких пац-в

[06.08.2012 22:25:12] Svetlana : Стоит это дорого, и если почитать всё изобретение, то эти клетки высвобождают скрытые силы организма, улучшает иммунитет, а закрытие разрывов - это уже их (кдеток) добавочное действие.

[06.08.2012 22:27:31] Svetlana: Больной. с ВОБ очень поверил в новый метод, деньги у него есть, вот и пробует разное, они сказали. что одной подсадкой может не кончится и через 1,5 мес надо ещё посмотреть. он поедет в Харьков снова. Контролируют по кампиметрии
[06.08.2012 22:31:52] Svetlana: С Д. я общалась,...очень он верит в этот метод. якобы 75 удачных исходов разрывов. Но контролируют, мне не совсем понятно как,...

Вы перечислили все препараты, которые я знаю. Более того, схемы лечения, описанные в учебниках по офтальмологии. Чем лечить тогда?
Лучше бы вы создали тему с хоть какими-нибудь приблизительными схемами лечения основных заболеваний: глаукома, миопия, макулодистрофии, хориоретинальные дистрофии, эрозии роговицы, нарушения гемодинамики. Ну хотя бы так.

тема,которую поднял меня на данном этапе развития интересует больше всего. глаукомой, миопей, макулодистрофий, хориоретинальными дистрофиями, эрозиями роговицы, нарушениями гемодинамики вроде уже "переболел",вернусь к ним
позже.

прикольно:af:

Фенилефрин - отличный мидриатик, и с диагностической целью, когда не хватает циклоплегиков, и задние синехии порвать, и т.д.
Гемаза, даже п\б - при экссудативных реакциях очень быстро рассасывается фибрин. Местные формы НПВС также имеют право на существование, апример вместо стероидов у т.н. steroid responders. Что касается витаминов, есть результат и рекомендации AREDS , по поводу лютеина будут в 2013 AREDS -2.
И т.д.
Важно различать состояния, не требующие лечения\ не имеющие эффективного лечения.

коллега, повторяетесь...и подобную логику я описывал в предыдущем посте..эффективность гемазы при п\б введении это очень спорно - она адсорбирована на декстране и механизм попадания ее в стекловидную полость фантастичен весьма (на форуме неоднократно говорили о парабульбарном введении каких то бы ни было лекарств). местные формы нпвс при передних увеитах-?сомнительно, системно - возможно (однако побочка), насчет витаминов - рекомендации аредс есть, но все ждут аредс 2, а в уме держим кохрановский обзор о "пользе витаминов" вообще (на основе двухсот с лишним тысяч пациентов)...Поддержу коллегу, хотя и без фанатизма, многое из им указанного в офтальмологии может не применяться и мы проживем легко без этих препаратов

хочу сказать"спасибо" stranniZZa,я этого и жду:поправок,критики,ссылок,чтобы мы не ставили штампы на конкретное ЛС
А кто что может указать на препараты: кортексин и ретиналамин(не уточняю для лечения каких заболеваний сетчатки и ЗН-слишком их много в показаниях к применению)

Ничерта она парабульбарно не рассасывает.



переболел :ag:

Рановато что-то. И что Вы их успешно лечить научились? Поделитесь, пожалуйста.

К примеру, поставим вопрос так: чем лечить ВМД? По пунктам. Раннюю, промежуточную, позднюю? Расскажите тугодуму, я вот например не знаю.

:),я ждал именно от Вас,ув.ainakoz,этого вопроса и именно по ВМД и конечно с усмешкой,во-первых,потому,что лечение ВМД это самый сложный и неоднозначный вопрос из перечисленных,во-вторых,потому что,Вы ,как я понял в первый же день,как зашёл на сайт, по вопросам(особенно)глазного дна шарите не хуже,может быть даже лучше огромного большинства здесь зарегистрированных,в-третьих,потому что Вы рьяно любите обсудить всё,что Вас задело и желательно разбить это в прах,но Вы опять меня немножко не так поняли:"переболел" во время поэтапного изучения тем при прохождении кл.ординатуры и теперь,переехав в другую область и приступив к самостоятельной работе я ужаснулся-все люди зомбированы рекламой:здесь офтальмофероном,тауфоном и визином лечат все глазные болезни,поэтому я и "заболел" этой темой и решил прибегнуть к помощи знающих людей,т.к.советоваться мне,в отличие от Вас здесь не с кем.
Я на 100% уверен,что мои знания по ВМД намного уступают Вашим и упираются лишь в исследование AREDS,атл.Кански и лекций доцента кафедры по ВМД и доказательной медицине,конференций в МНТК Фёдорова и др.так что поймите-"мишенью для расстрела" мне сейчас хочется быть меньше всего,к тому же я за первую мою неделю работы встретился несколько раз только с ранней ВМД,возникнут вопросы по непонятным случаям я их тогда,если позволите,Вам задам,а сейчас извольте:не та тема.

Ну ладно, давайте не ВМД, давайте другое что-нибудь обсудим. Давайте глаукому? Давайте нарушения гемодинамики, которые Вы перечислили, тромбозы например ветвей... Да хоть что! Травмы, опухоли... Ни в одном вопросе нет однозначного ответа как ЭТО лечить. Даже катаракта, ну кажется уже всё "обсосано"... Ан нет... много чего в хирургических тактиках можно обсуждать, материалы ИОЛ, их форма, вискоэластики, факомашины...

ИМХО перечисление неэффективных препаратов не совсем перспективное направление, потому что лицам, зомбированным рекламой, как мы выразились плевать на нас, наш форум и Вашу тему. Они всё равно будут продолжать. Это уже проверено. Бесполезно. Как собственно и поднимать эти темы в ординаторской. На тебя просто как на идиота смотрят. А для форумчан это уже не ново..

спасибо за советы,но несмотря на жёсткую критику и насмешки(понятно,что я для всех тут салага безграмотный) за 3 дня на форуме уже узнал не мало нового,очень не хочется тупеть

Ув, доктор Воронцов! Добро пожаловать на форум. Мы рады каждому кто пытается научиться и готов встать на путь доказательной медицины. Никаких насмешек, то чем занимается большинство докторов - весьма печально и уж далеко не смешно. Большинство сюда пришедших убегают с форума в течение нескольких дней, потому что не готовы принять единственно возможную истину. Я лично буду очень рад если вы окажетесь не из таких. Читайте, задавайте вопросы, ищите совершенствуйтесь. Мы поможем.
Форум приносит огромную пользу. Вы поймёте это очень скоро. Лично Вам станет намного легче работать, вы всегда сможете обосновать свою точку зрения и доказать свою правоту, не важно кто перед Вами, больной, медпред со стриксом в руках, или аттестационная комиссия с чёрными шарами. У Вас уйдёт намного меньше времени на лечение того чего лечить не надо и т.д.
Все прошли через это (почитайте мои первые посты по церебролизину и апитерапии :ag:), и, слава Богу, коллеги во время дали по голове, за что им большое спасибо.

Ok!будем учиться,пока не помрём:)

корнерегель- то Вам чем не угодил, господин Торквемада?-)

не понимаю его механизма стимуляции репаративных процессов эпителия роговицы(т.е.,наверное,стимуляции митоза стволовых клеток лимба),подскажите,пожалуйста,уважаемый Raviculus;может быть дадите ссылочку(ведь в этом-то и цель темы).Досыта,насмотрелся,как корнерегель назначают:при самых маломальских эрозиях роговицы,самостоятельно эпителизирующихся за 24 часа,синдроме сухого глаза(вместо слёзозаменителей),всегда после ФЭК,а ещё,что мне вообще не понятно, при бактериальных язвах роговицы,ухудшая таким образом эффективность инстилляционной форсированной антибиотикотерапии(если таковая вообще назначена) усиленными или официнальными антибиотиками.За ранее спасибо.

А чем Вам корнерегель не слёзозаменитель? Механизм тот же. А на эрозии чтобы болело меньше. Можно контактную линзу надеть.

корнерегель даже в инструкции к применению не заявлен как слёзозаменитель,к тому же он содержит консервант цетримид, который, особенно при частом или длительном применении, может вызывать раздражение слизистой оболочки глаз (гиперемия, ощущение жжения и инородного тела в глазу) и может повредить эпителий роговицы. Для продолжительного лечения хронического сухого кератоконъюнктивита я бы не назначил,больше хило-комод по душе или что подешевле-натур. слезу,н-р,для начала.А про эрозии...я про небольшие говорил,когда можно просто объяснить пациенту что к чему,мазь с антибиотиком положить,да отпустить домой,с Богом,чтоб деньги на корнерегель не тратить при такой ерунде,которая завтра уже может"зажить".

Доктор в чем то прав. например солкосерил и актовегин гели заявлены как репаранты роговицы, а скорее это просто лубриканты..подмена понятий..поэтому при эрозиях роговицы не у лиц пользующихся КЛ и при отсутствии инфильтрации а\б мазь и повязка - эффект сногсшибательный...

А это что такое: раствор "Эй-пи-ви"( рекомендован компанией Тенториум при катаракте,геморрое,простатите и многое другое:( -люди покупают),бесполезный каталин; семакс,милдронат при глаукоме.
Есть ли доказанный антибактериальный эффект в отношении 0,25%(всего лишь!) левомицетина?

Уважаемый доктор Воронцов, про все эти препараты пустышки на форуме уже давно все терто перетерто и травой даже успело порасти)) Вы бы лучше прежде чем тему заводить, пошерстили по форуму и все это почитали. Ну честно, не интересно это все, Вы хотите как будто нам Америку вновь открыть;)
Итак, набираем в поиске по форуму указанный Вами милдронат и Вам откроется счастье, что он не только при глаукоме не эффективен, а вообще при любом другом и даже не глазном заболевании.
Читайте и Вам воздастся))

не согласна, полудан отличный препарат, уж получше вашего Вигамокса, который стоит бешеных денег.

Можно сравнивать между собой гатифлоксацин,моксифлоксацин,левофлоксацин,офлокса цин,ципрофлоксацин, например,но уж не как не полудан и вигамокс...

Уважаемая Zmeyka, ответьте честно сами себе на вопрос: почему весь мир прекрасно обходился и будет обходиться без полудана и в то же время не может обойтись без антибиотиков? И почему во всем мире вкладывают деньги на исследование новых поколений различных антибиотиков и абсолютно не рассматривают такие лже препараты, как полудан и пр. иммуномодулирующие пустышки? И как вообще можно сравнивать полудан (кот относится к группе любимых в СНГ индукторов интерферона) и антибиотики?
Конечно, можно твердить, что полудан прекрасный препарат и все тут, но это будет только Вашим мнением и не больше.

Такое ощущение, что госпожа Змейка просто над нами издевается!

над нами ладно,лишь бы не над больными,а то скажет пациенту,например, с бактериальной язвой роговицы,что "лучше полудан" вместо "ваших" антибиотиков.........
zmeika25! полудан=0(ноль!)!!!На него даже ссылок нет.

Как можно было использовать такое сравнение? Даже если предположить, что полудан не плацебо, то в любом случае вообще из другой группы. Вигамокс стоит всего 210-250 рублей. Полудан 130 - 180 рублей за флакон.

итого,если взять разницу средних арифметических значений получается,что вигамокс дороже полудана на 75 руб. и это,товарищ Змейка,по-Вашему,бешеные деньги???:cool:
Я знаю доктора,которая при каждом рецидиве(их было 4) токсоплазмозного(как потом выяснилось)хориоидита с витреитом делала ежедневные парабульбарные инъекции:утром полудана№10,вечером цефазолина№10 и удивлялась,"чтой-то у меня полудан нынче плохо помогает:ai:".Смирившись с незнанием передала пациентку другому доктору :bc:(но это уже другая история...)

Это мое мнение, Вам чтото не нравиться? Вы не привыкли что что кто то думает, не так как Вы, увы я не страдаю стадным чувством.

Уважаемая zmeika25, еще раз вынуждена напомнить, что на этом форуме котируются не "мнения", а знания. Пожалуйста. приведите хотя бы одну ссылку хорошего доказательного уровня в поддержку Вашего мнения. Крайне приветствуются ссылки на высокодоказательные зарубежные исследования. Мы привыкли уважать друг друга - и привыкли, к сожалению, к безграмотным и невежественнным "тетям и дядям в белом халате", которые адекватные профессиональные знания подменяют хамством и пустым апломбом. К сожалению, Вы также не страдаете высокой квалификацией и профессионализмом. Назвать стремление руководствоваться правилами доказательной медицины "стадным чувством"... а Вы. конечно, такая вся из себя особенная и уникальная. Как и вся наша "расейская медицина", которая всегда "идет своим особенным путем"... вот только пациентам почему-то не лучше и не легче.

Использование полудана в российской офтальмологии направо и налево-это,как раз, и есть яркий пример стадного инстинкта.
Надо каждый день анализировать свою работу,искать ошибки,признавать их,опираясь не на личное мнение,а на достижения доказательной медицины.Но ни в коем случае нельзя принимать их как догмы,не переосмыслив и не пропустя через собственный ум,используя,в качестве механизмов,те прикладные дисциплины,которые были заложены на начальных курсах медицинского института.А это,как раз,самый трудоёмкий,но необходимый и,в то же время,самый интересный момент нашей деятельности.
Я ничуть не обижаюсь за то,что Вы считаете,будто я всех "лечу святой водой"(хотя,будучи материалистом, даже понятия такого не признаю).Желаю Вам удачи,змейка.

Уважаемая Змейка, в следующий раз, когда Вам захочется похвалить какой либо препарат, подтверждайте свою хвальбу ссылками на РКИ, в противном случае будете получать нарушения за флуд.
Вы уже переходите все грани разумной дискуссии.
И слова типа "стадо" выкиньте из своего лексикона, иначе будете получать нарушения за оскорбления участников форума.
Модератор.

змейка25!стоимость вигамокса в иваново - 185 руб, полудана - 154 руб...полудан и на самом деле распространен в россии и широко применяется для лечения "всего", особенно герпетических кератитов (в иваново), однако при его использовании этого лекарства вы никогда не сможете понять оно это помогло или что то другое, а может быть прошло бы еще быстрее и без него!у этого лекарства нет доказательной базы, платформы как ни назови.хочу добавить что его часто делают под конъюнктиву (10 инъекций на курс) - не провокация ли рубцевания и инфицирования?отчасти!многие мои коллеги говоря о нем объясняют механиЗЬм его действия индукцией выработки эндогенного интерферона (как и ВЫ), но вопрос: а сколько надо его капать непрерывно чтобы интерферон стал вырабатываться?..ознакомьтесь с мнением и "исследованиями" отечественных ученых-любителей полудана: уверен столько времени вы его никогда не капали)))..поэтому говоря с пациентом объясните механизм эффекта, скажите что его нет зарубежом, что исследований по нему нет, что все что с ним связано это Ваш личный непокоБЕЛИМый опыт и т.д. Пациент выберет другое лечение ...и врача.не обижайтесь, цель форума приобщить и научить, а не оскорбить и унизить...в этом и заключается наше СТАДНОЕ чувство. всех благ

Пополним список...гамма-глобулин.
 

Уважаемые,коллеги,проведя,будучи в кл.ординатуре, 11 месяцев интенсивной работы(учёбы)на детском глазном отделении мне многократно по поручениям лечащих врачей приходилось делать субконъюнктивальные инъекции гамма-глобулина детям в возрасте от 2-х месяцев до 15-ти лет при вирусных конъюнктивитах,всех кератитах и неоднократно при передних увеитах.С первой же инъекции(или со второй,не помню)я не понимал,что я творю?,что творят они? а нужно ли это? Мои вопросы они глушили старыми русскими книгами.Но вопросов становилось всё больше?..
Подскажите,пожалуйста,есть ли хоть какой-то доказанный эффект и оправданное применение гамма-глобулина в офтальмологии?А то,знаете ли,так и хочется сказать,что:"гамма-глобулин-беспо...."

Так вот уважаемы доктора, я недавно была на конференции в кл.МИДСИ по «Острые нарушения кровообращения в сетчатке и зрительном нерве»
Лектор: д.м.н. Киселева Татьяна Николаевна, профессор, руководитель отделения ультразвука МНИИ глазных болезней им. Гельмгольца.
Так вот лектор привела в своем докладе,представила лечение препаратами, которые Вы так не любите: Эмоксипина, Стрикса. Я выложу Вам слайд из ее доклада, чтоб Вы не думали.
Выходит, она лечит своих пациентов не правильно? А тогда чем прикажите лечить?
И я специально заходила в аптеку и спросила: Вигамокс 219руб, и не каждая пенсионерка позволит себе его купить, уж я то знаю.

На будущие, вышесказанное все Вами я учту, а судить какой у меня опыт, Вам право никто не давал, уважаемые коллеги.

:D,я покорён этим слайдом.

Полнейший бред какой-то....:at:

Букварик для офтальмологов. Всё об антидиоксантах сказано в доступной форме - не помогают.[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Уважаемая Змейка, слайд как будто из передачи Малахов+. Очень жаль, что Вы не слышите. Я же Вас просила ссылки на исследования доказательной медицины, а не на проплаченные фармкомпаниями слайды. Вы английский то знаете? А то так и будете лечить эмоксипином острые нарушения кровообращения в зрительном нерве. Ваш д.м.н. Хоть деньги за свои лекции получает, а Вы то ради чего тут по эмоксипину и стриксу страдаете?

Змейка...Вы понимаете ведь дмн читает то что помогает выжить на нищенскую зарплату дмн, очень многие из них (дмн), в кулуарах признаются что придерживаются совершенно иных взглядов и ни один из этих препаратов не используют у своих пациентов.Познакомившись с доказательной медициной, я могу сказать только одно - я был слеп, теперь я вижу...

все врачи увлеклись змейкой,хоть на мой пост ответил бы кто,её всё равно не переубедить

Я передам ей при встрече, Ваши комментарии.

А вот Вы чем лечите? С ходу ответьте? Не успела выучить повызвам на дом ходила и по 40 человек принимала.

[quote=zmeika25;1746303]Я передам ей при встрече, Ваши комментарии.
А ябедничать нехорошо!

Хватит флудить Змейка, идите читайте книжку, которую Вам предоставил коллега FRSM. Пока не предоставите ссылку на рандомизированные контролируемые исследования по стриксу и эмоксипину, все Ваши сообщения будут под меткой флуд, потом бан, зато у Вас будет время почитать, наконец то.

посмотрите,пожалуйста,пост№39