не сердитесь! Правда, лично я уже подумаю над тем, что здесь говорилось..

Мне кажется не стоит перекладывать ответственность друг на друга, а каждому правильнее было бы заниматься своим делом. Ну не может один человек разбираться и в медицине и в торговле и в юриспруденции и в педагогике (и в еще куче областей, в которых у нас проблемы)!!!

Именно тот, кто обладает правильными (верными) знаниями в своей области и должен их пропагандировать, развивать и доносить до того, кого нужно информацию о том, как нужно делать и что нужно делать.

Нам же обычным людям доступна форма протеста в виде бойкотирования. Пускай это пассивное поведение, но это тоже может приносить результаты. А активно что-то менять нужно тем, кто в этой сфере что-то понимает.

Давайте программу действий выработаем?
Типа алгоритм повидения пациента:
1. ...?
вот и запнулась сразу. Если у меня что-то болит, вот не ОРВИ, а просто не понятно что. Скажем нога. Ноет. (или ребенок жалуется на животик) Что должен делать пациент?
Пойти к врачу. Правильно?

Какому? Ну, вот не болел человек никогда. Пойдет к терапевту, районному, или в частный мед. центр. Ему что-то назначат, пропишут, пролечат, и только спустя месяц-два он поймет - не помогает! Пойдет искать другого.
Жалко мне нас, пациентов.

Вот для педиатров тест про Нельсона, придумали. А для взрослых?
А если состояние острое?

____________________
С уважением, Олеся.

Уважаемые пациенты, мы от вас ничего не требуем. Мы делимся своим мнением, как уже сейчас можно приблизить медицину к современному уровню. Нам помогать не надо, мы уже имеем многое и язык и интернет и надеюсь кое-какие знания.Помогите себе и своим врачам по месту жительства.

Нет, это доктора дают нам то, что считают здравоохранением! Кто по неграмотности, кто из-за лени, кто из-за расхлябаносты. При чем каждый доктор отдельно взятый! Ибо при всей этой (как Вы говорите) системе существуют и хорошие специалисты.

Каждый отдельно взятый пациент (или просто человек) никому из докторов ничего не должен доказывать, расказывать, пинать, учить, платить. Лечить - это работа докторов (я нарочно отброшу все разговоры о призвании и нравственности), и как бы кому не хотелось, но любую работу надо делать или хорошо или никак. Как-нибудь никакая работа не нужна: будь то работа слесаря, сантехника, электрика. Иначе действительно проще (хоть Morphey и не видит в этом смысла) смому выучиться на доктора и тогда уже ни на кого не надо будет расчитывать. Но тогда параллельно надо выучить и все остальные профессии, которые существуют в мире...

мы б с удовольствием. Только кому? как найти того кто достоин?
Вот сижу я на работе, и?
пока, что не сталкивалась, с врачом который бы на упоминание Инета и не согласие с его точкой зрения отвечал адекватно.

ЗЫ: нет, вру, один есть на примете. Ждемс, когда выйдет из тени :)

ЗЫЗЫ: Еще было бы не плохо если бы частный сектор понял, что на хорошей медицине можно неплохо зарабатывать.
Привели же в порядок торговлю, черта лысого купить можно :)
___________________
С уважением, Олеся.

Хочется биться в истерике.

Милые, родные уважаемые!!! Когда же Вы поймете, что медицина – такая же отрасль макроэкономики, как производство станков, мяса и зубочисток? По тем же законам развивается, по законам бизнеса – максимум прибыли при минимуме затрат. Великий Гиляровский написал про «на грош пятаков» не зная о правительстве «молодых реформаторов». Гений. Провидец. Цикл замкнулся.

Стереотипы… Вы не заметили, что вся жизнь 90% охлоса состоит из стереотипов. От рождения (серебряную ложечку) до смерти (четное (почему???) количество цветов (зачем они покойнику?). Утром – бутерброд, в обед – щи, вечером – поллитра. По этому стереотипу живет половина населения страны. Открытие?
Стереотип «строим коммунизм» сменился «зашибаем бабки». Стереотип «национальная идея». «Бандит» стало профессией – даже уважаемой – стереотип.
Кино – стереотип, но не смотреть его нельзя. Приличное показывают в 3 ночи – людям надо спать, а 3 идиота дождутся. Сериал – убийца для мозгов; всем понятно, но смотрим – иначе не о чем говорить с подружками. Футбол – тоже стереотип. Музыка не поп – задниц – самая популярная в народе. Говорим цитатами из реклам, афоризм Сенеки приводит в ступор иных профессоров. Услышать в театре русскую речь – большое везение – там у них театра наверное нету, так они к нам ездят. Книги… Читайте Донцову! Стереотип называется «культура».
Одеваемся по стереотипу, даже если это на нашей… ну пусть будет талии, - последний раз сходилось в третьем классе. Стереотип называется «мода». При наличии в стране Байкала, Урала и Сибири отдыхаем в Египте. Стереотип «культурный отдых».
Еще? Или хватит?

В России 1 900 000 медработников. Если бы туда брали только умных людей, для других отраслей бы умных не хватило. Кто бы учил детей, играл в театре, управляя страной?

Дети, инфантильные дети! (Тоже стереотип) Вы (и я) в ответе за все!
- Вы выбираете где жить – в деревеньке или в Москву решиться – Ваша ответственность.
- Вы покупаете продукты – Ваш риск.
- Вы пьете водку, курите по 2 пачки, последний раз зарядку не делали никогда – Ваше здоровье.
Вы выбираете профессию, хобби и увлечения, жену и друзей, религию, убеждения и средства контрацепции. Вы выбираете школу детям и образ жизни старикам.

Вы покупаете машину – Вас не удивляет, что в великой стране Волга немногим комфортнее танка – Вы копите и покупаете иномарку. Вы ищите французскую косметику и итальянские ботинки. Когда Вы последний раз покупали русский телевизор? А??? И только медицина должна быть (кому должна?) исключением.

Оторвите седалище, сделайте хоть что-нибудь. Поймите, что рано или поздно врач понадобится каждому.
- Возьмите за правило распечатывать статьи с РМС и приносить участковому, есйчас, пока здоровы. Не берет – ищите того, кто заинтересуется и переходите к нему.
- На участке 800 детей. Скиньтесь по полтиннику – купите доктору хороший комп и подключите к сети. Не обеднеете.
- Соберите 50 разумных родителей. Извернитесь, найдите молодого толкового педиатра со знанием английского и ясностью в уме (не бывает так, чтобы не было). Купите ему машину в складчину, простенькую; платите по 500 р. В месяц (2 кг. мяса – разоритесь?) – но пусть он будет ВАШ педиатр, умный, талантливый, готовый приехать по Вашему звонку.

Хватит ныть…

Миледи, Вы попросили прокомментировать Ваш пост. Да, я "вроде бы имею". Но что здесь можно комментировать - это не стереотип, это подлог - статья 292 УК РФ - до 80 000, до 6 месяцев, до 3 лет.

BBC, скажите честно: Вы так поступаете (за свой счет обучаете специалистов?) со всеми инстанциями, работа которых Вас не удовлетворяет? :rolleyes:

Перед Новым Годом жена отнесла участковому педиатру рекомендации по лечению лямблиоза, любезно подготовленные по ее просьбе Еленой Евгеньевной Корнаковой (qwerty).
У невролога лежат на столе распечатки по ноотропам с форума.
В социальной службе района - выборка из законов в удобной для работы форме.
В городском детском эндокринологическом центре - малое собрание сочинений наших эндокринологов.
К кардиологу присматриваюь - стенокардийка началась - пора готовиться... Он еще не знает об этом :)
И т.д.

Нет, я не про докторов. В отношении с докторами у Вас то как раз все должно быть нормально (ибо если игнорируется мнение коллеги, то о простых людях я вообще молчу). Я имел в виду обучение безтолковых сантехников, электриков, слесарей ЖЕКа, участковых миллиционеров, почтальонов и прочих - везде хватает леньтяев и необразованых (мягко говоря). Вы же сами говорили, что медицина в этом плане не исключение. :ah:

Извините, Валерий Валерьевич... Очень приятно читать то, что Вы пишете, но это перебор...

Мне деньги копить на своего врача для ребенка, своего врача для взрослого, своего учителя, своего юриста, своего продавца (чтобы не обвешивал)... Список продолжать даже не хочется. Машин и мяса на всех не хватит :( Вы это имели ввиду????

Может просто каждому заниматься своим делом?

Уважаемый Валерий Валерьевич Самойленко, т.к. программа форума не дает, одобрить Вас (опять), я признаюсь Вам в любви и уважении постом, не взыщите.
Я просто "тащусь" от Вашего стиля и слога! (прошу прощения за сленг) Спасибо Вам!

А можно мне подборку этих материалов?

___________________
С уважением, Олеся.

Да, именно это я имею в виду. И для Вас, и для себя.
Государство гарантировало Вам определенный набор дешевых и бесплатных услуг – Вас бесплатно лечат педиатр и терапевт, Вас бесплатно госпитализируют, если надо и если не надо, Вам гарантирована работа общественного транспорта, библиотек и магазинов. Устраивает – кушайте мясо сами, можете даже про запас навялить.
За качество же (всего! в том числе и медицинской помощи) будьте готовы заплатить – деньгами, временем, трудом.
Нравится ездить в трамвае – нет необходимости копить на машину. А Жигули вообще много дешевле машины.
Нравится колбаса по 2 20 – сэкономите на мясе и рыночных продуктах.
Нравится школа ребенка – нет необходимости тратиться на дорогую гимназию. Нравятся ПТУ – не надо копить деньги на обучение в институте.

Берите. Но не участвуйте в этом топике!
В стране 650 000 врачей – они все «занимаются своим делом», но они не могут быть одинаково грамотными – Вы же хотите максимум качества бесплатно. Такое возможно, но в сказке.

Мне же не нравится, поэтому я готов заплатить хорошему врачу, хорошему сантехнику и хорошей школе для детей. Поэтому я готов тратить деньги свои и деньги организации, чтобы повышать квалификацию не бесплатно у соседа, а в Москве или в Новосибирске – там, где есть чему научиться. Поэтому я выбираю продукты для своего дома, даже если за ними придется съездить в другой конец города.

Игорь! Увы, у меня нет необходимости учить сантехника – Питер город большой – есть возможность выбора. Но своего сантехника я уважаю не меньше, чем своего терапевта – и поздравляю с Новым годом, и советую, когда просит (у него 4 дочки), и докторов ему рекомендую. Он того стоит.

уважаемы Валерий Валерьевич, но мы возращаемся к пункту №1 моей программы для пациента.
Вот не было у меня проблем с отоплением, а тут потекли трубы поставленные 30-ть лет назад. И знакомых сантехников нет, и спросить не у кого (утрирую). Прежде чем я найду стоящего сантехника - сколько раз я залью соседей снизу?
А вообще-то очень хорошая идея.
У меня лично есть семейный стоматолог, строитель, парикмахер, маникюрша, сантехник.
Вот ищу педиатра и терапевта.
Т.е. "нужные люди" - это термин на века :) ?!

___________________
С уважением, Олеся.