Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=183)
-   -   Что можно сделать в данной ситуации? На КАГ протяженный флотирующий тромб (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=122819)

tengri 25.12.2009 11:41

Что можно сделать в данной ситуации? На КАГ протяженный флотирующий тромб
 
Вложений: 2
Дорогие коллеги!

Нам нужен совет.

Вчера мы делали КАГ пациенту 38 лет с ДЗ: ОИМ передне-перегородочной обл. Тромболитическая терапия оказалась безуспешной. На КАГ: Стенозов в КА не обнаружили, а в ПНА почти с устья за ДВ распространяется протяженный флотирующий тромб длиной более 40-50 мм. После 2-3 серий на мониторе элевация уменьшилась и после процедуры на ЭКГ действительно сегмент СТ снизился на половину. Но, что делать с тромбом так и не понятно? Мы побоялись ставить стент т.к., возможно, была опасность ампутировать часть тромба и тогда, наверное, пошел бы восходящий тромбоз с дистальных отделов. Мы решили не трогать его и вести консервативно с усиленной антитромботической терапией, но дело в том, что у него периодечески появляется болевой синдром, возможно идет фрагментация тромба, но рецидива ИМ пока нет ЭКГ без отрицательной динамики.

Что вы можете посоветовать в данной ситуации. А также развитие возможного прогноза в данном случае и что же ам делать?

Заранее спасибо
С уважением, Tengri

Consul 25.12.2009 14:43

где то пол года назад у нас была ситуация, когда тромб "висел" на бифуркации от ствола на пмжв и ов. вели консервативно, через дней 10 на контрольной каг было чисто.
тромбаспирационных катетеров и 2б3а у нас не было, так что мы избрали единственно возможный, и, оказавшийся верным путь.

Abugov 26.12.2009 10:47

При остроте - тромбэкстракция.

Serg62 27.12.2009 23:57

Цитата:

Сообщение от Abugov (Сообщение 958131)
При остроте - тромбэкстракция.

Уважаемый Сергей Александрович! Как относиться к интракоронарному тромболизису в "острых" случаях? В нашем лечебном учреждении тромбэкстракторов часто нет, рентгенохирурги пользуются актилизе (50 мг).

Sergnt 28.12.2009 20:49

Можно выскажу свое "ИМХО"? :ad:
Судя по представленным картинкам (если можно по ним судить) первичная цель тромболитической терапии достигнута - получен дистальный кровоток (уж какой степени TIMI непонятно :ad:), какого либо стенозирующего поражения не видно (стентирование мне кажется, излишним). На мой взгляд, при отсутствии возможности тромбаспирации, разумно ограничиться консервативной терапией (как показывает практика, через пару-тройку дней от тромба не остается и следа). Как компонент комплексного лечения, иногда я использую введение актилизе интракоронарно при выраженном остаточном тромбозе после тромбаспирации (первичное ЧКВ) - ввожу суперселективно (в пораженный сегмент) через аспирационный катетер 20-25 мг., при форсированном введении нередко наблюдал фибрилляцию желудочков (без последствий :ad:), после ТЛТ никогда не пробовал.

Abugov 28.12.2009 21:43

Поддержу Сержанта.

dmblok 03.01.2010 13:46

В общем случае.
Мое мнение, что интракоронарное введение тромболитика, на фоне уже адекватно проведенного системного лизиса не имеет смысла. Если возникает повторный затяжной ангинозный приступ, те происходит тромботическая реокклюзия сосуда, то тромб должен быть удален, а при невозможности разрушен механически.
Введение блокаторов GP IIb/IIIa более чем оправдано, как и последующее введение антикоагулянтов.

Consul 03.01.2010 14:13

Насколько безопасно введение тромболитика в вышеприведенной ситуации. я имею ввиду:
1. сосудистые осложнения в месте доступа.
2. дистальная эмболизация , no reflow.?
вы бы прибегли к регионарному\системному тромболизису при отсутствии 2б3а и аспирационных микрокатетеров?

dmblok 03.01.2010 14:35

Цитата:

Сообщение от Consul (Сообщение 963747)
Насколько безопасно введение тромболитика в вышеприведенной ситуации. я имею ввиду:
1. сосудистые осложнения в месте доступа.
2. дистальная эмболизация , no reflow.?
вы бы прибегли к регионарному\системному тромболизису при отсутствии 2б3а и аспирационных микрокатетеров?

Уважаемый Consul. Похоже я не вполне понял Ваш вопрос.
В конкретном случае, как я понял, лизис был уже проведен, достигнута реперфузия ИСА. С моей точки зрения дополнительное интракоронарное проведение ТЛТ было бы неоправданным.

Consul 03.01.2010 16:56

Вопрос состоит в следующем: в чем состоит неоправданность тромболизиса с вашей позиции? в том что это просто не принесет дополнительного улучшения в ангиографической картине, или же , с высокой вероятностью, можно дополнительно осложнить процедуру(no reflow, сосудистые осложнения на фоне тромболизиса)?

dmblok 04.01.2010 01:20

Цитата:

Сообщение от Consul (Сообщение 963820)
Вопрос состоит в следующем: в чем состоит неоправданность тромболизиса с вашей позиции? в том что это просто не принесет дополнительного улучшения в ангиографической картине, или же , с высокой вероятностью, можно дополнительно осложнить процедуру(no reflow, сосудистые осложнения на фоне тромболизиса)?

Вопрос понят.
Интракоронарный лизис на фоне адекватно проведенной системной ТЛТ, подразумевает превышение официально рекомендованной дозы препарата, что, по моему мнению, недопустимо.
Это важный момент, но не единственный.

Если Вас, все же, заинтересуют другие причины, в комплексе - я готов расширить свой ответ.

Consul 04.01.2010 20:26

Цитата:

Сообщение от dmblok (Сообщение 964277)
Вопрос понят.
Интракоронарный лизис на фоне адекватно проведенной системной ТЛТ, подразумевает превышение официально рекомендованной дозы препарата, что, по моему мнению, недопустимо.
Это важный момент, но не единственный.

Если Вас, все же, заинтересуют другие причины, в комплексе - я готов расширить свой ответ.

Спасибо.

Если рассмотреть такую гипотетическую ситуацию. 1. у вас нет ловушек дистальной защиты, тромаспирационных катетеров, препаратов 2б3а. пациент поступает ИМ с элев СТ,со стабильной гемодинамикой, без признаков нарастающих явлений сердечной недостаточности, а на ангиограмме картина "висящего" на стенке большого тромба, не окклюзирующего просвет, с кровотоком дистальнее TIMI 3, с отсутствием межсистемных перетоков, вы бы стали проводить вмешательство(а), троболитическую терапию(б), антикоагулянты, двойная(по причини отсутствия других возможностей в вашей клинике) антиагрегантная терапия(с) с контрольной коронарографией через недельку?

audovichenko 04.01.2010 20:33

Если пациент стабилен, я бы действовала по варианту С.

acha 04.01.2010 22:08

Цитата:

Сообщение от Consul (Сообщение 964881)
Спасибо.

Если рассмотреть такую гипотетическую ситуацию. 1. у вас нет ловушек дистальной защиты, тромаспирационных катетеров, препаратов 2б3а. пациент поступает ИМ с элев СТ,со стабильной гемодинамикой, без признаков нарастающих явлений сердечной недостаточности, а на ангиограмме картина "висящего" на стенке большого тромба, не окклюзирующего просвет, с кровотоком дистальнее TIMI 3, с отсутствием межсистемных перетоков, вы бы стали проводить вмешательство(а), троболитическую терапию(б), антикоагулянты, двойная(по причини отсутствия других возможностей в вашей клинике) антиагрегантная терапия(с) с контрольной коронарографией через недельку?

у уважаемого dmbloka временные трудности с попаданием на РМС, по его просьбе публикую
Цитата:

Сообщение от dmblok
Постараюсь ответить.
Во-первых, я слабо представляю себе ИМ со стойким подъемом сегмента ST, в отсутствии окклюзирующего тромбоза КА, да еще с таким прекрасным кровотоком. Теоретизировать на эту тему можно, но скажем так - эта ситуация крайне нехарактерна.
Во-вторых, важно знать проводился ли системный тромболизис и есть ли в просвете ИСА значимое стенозирование или тромбоз случился на "плоской" неидентифицируемой на КАГ бляшке и сама артерия выглядит интактной.
В третьих, на сегодняшний момент считается, что проведение ТЛТ у больных без окклюзии КА или его весьма косвенного эквивалента стойкого подъема ST - нецелесообразно.
Таким образом, по моему мнению, в случае присутствия значимого поражения КА больному было бы показано PCI, при отсуствии значимого поражения консервативная антитромботическая терапия аспирином, клопидогрелом и антикоагулянтом.

PS Спасибо уважаемому Ache за помощь в отправке сообщения.


Consul 05.01.2010 16:29

Спасибо, этого ответа я и ожидал.. может ли быть такое, почему нет? разве уж так редки случаи спонтанного лизиса тромба? Понятно, что на экг в такой ситуации будет тенденция к снижению ST. Но скорая приезет такого больного в реанимацию, а реанимация будет подавать больного с диагнозом ИМ с подъемом ST. то что такие случаи редки, это понятно,но тем не менее:) распространенные случаи обсуждать здесь не интересно, про них и так достаточно в литературе написанно :))
Еще раз спасибо уважаемому dmblokу и acha ^)


Часовой пояс GMT +3, время: 14:31.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.