Дискуссионный Клуб

Дискуссионный Клуб (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Педиатрия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Кашель после лечения (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=212697)

sianvi 01.11.2011 13:21

Кашель после лечения
 
Здравствуйте, уважаемые врачи! Проблема такая. Дочка 2 года 8 месяцев, рост 92 см, вес 14.4 кг. От первой беременности, роды в срок, росла и развивалась нормально. Привита до 1.5 лет, дальше по графику "родителям было некогда". Реакция Манту (август 2011)- отрицательная. Аллергия на персики, клубнику, красители. С сентября пошли в детский сад в группу неполного дня. В субботу 29.10.11. ходили на день рождения к мальчику, там было много детей. На следующий день в Вс появилось чихание и насморк. Промывали нос Аквамарисом. На следующий день (Пн) появилось покашливание небольшое, связывала с затеканием соплей, ничего не предпринимали по этому поводу, только промывание носа. На следующий день (Вт) кашель усилился, был сухим и непродуктивным. Ночью тоже кашляла. В Ср днем кашель стал сухим, постоянным, непродуктивным. Давали обильное теплое питье, Лазолван через небулайзер 2 р в день. Кашель сохранялся сухим, ночью очень часто кашляла, плохо спали все! На следующий день (Чт) во второй половине дня я отметила одышку, затем стали слышны сипы (свисты) на выдохе. При этом ребенок оставался активным, аппетит хорошим. Вызвали педиатра из частной клиники, она поставила диагноз Обструктивный бронхит (необильные сухие хрипы выслушивались в легких, температура 37.1). Назначила Лазолван через небулайзер 2 р в день 5 дней, беродуал 7 кап через небулайзер (3 дня 3 р/д, 2 дня 2 р/д, 2 дня 1р/д), сухцю микстуру от кашля 3 р/д. Лечение ребенок начал получать в тот же день, к вечеру исчезли дистанционные хрипы, уменьшилась одышка. С каждым днем лечения состояние ребенка улучшалось, кашель сходил на нет, стал редким. Но со вчерашнего вечера кашель стал более частым, сегодня ночью ребенок стал кашлять, сегодня в течение дня кашель опять частый и странный - больше скорее сухой, чем влажный. иногда бывает, что вроде как влажный - в конце дочка сглатывает мокроту. Но в основном суховатый. Сипов нет. Немного слизистого отделяемого из носа. С утра мне показалось, что у дочки горячий лоб, померяла температуру - 37.4. Но это было после ингаляции, потом дочка от меня долго убегала, не давалась! Пока пишу это сообщение. несколько раз пробовала губами лоб ребенка - он абсолютно прохладный! На данный момент из лечения у нас остаелся только Беродуал 1 р/д. Позвонила педиатру, она сказала подключить Амбробене 2 мл 2 р/д и продолжать Беродуал и что завтра придет нас послушать, что сегодня нет особого смысла - мол, до завтра должна вырисоваться клиническая картина - то ли это осложнения, то ли это действуют препараты и ребенок начал кашлять. Но меня все же беспокоит то, что кашель сначала сошел нанет, был редок и влажен, а затем вновь такой сухой и навязчивый! Скажите,что делать в данной ситуации? Согласны ли вы со схемой лечения? Спасибо.

SundayMorning 01.11.2011 14:34

лазолван (амбробене) и сухая микстура от кашля сами по себе могут провоцировать кашель. это однозначно нужно убрать, температура 37,4 является вариантом нормы. необходим ли беродуал можно решить только после очного осмотра.

sianvi 01.11.2011 15:35

Спасибо! Только что была таже врач, сказала, что явно есть суперинфекция, сказала, такое ощущение, что ребенок "свежий", мол, будто и не лечили его эти 5 дней. Соплей много. В легких выслушала сухие паравертебральные рассеянные хрипы, сказала, что "показалось" в правых верхних отделах влажные хрипы немного. Сказала, что есть обструкция, наадо продолжать Беродуал, но не по 7 кап, а по 10 кап 3 р/д. Амбробене для преращения сухого кашля во влажный 2 мл 2 р/д. И еще сказала, надо "прикрыться" Сумамедом по 175 мг 5 дней (суспензия). Вот так. Сейчас после ее ухода подышали беродуалом, кашля заметно меньше, но он все же есть и что самоенеприятное - сухой! Согласны ли вы с лечением? Стоит ли принимать антибиотик? Нужно ли сдавать какие-то анализы? Спасибо всем заранее.

SundayMorning 01.11.2011 15:39

амбробене никаким образом не может облегчить сухой кашель, а при обструкции бронхов так и вообще крайне вреден! по всей видимости, доктор подозревает у ребенка бронхит, а подавляющее большинство бронхитов - вирусной этиологии. соответственно, антибиотиками не лечатся. если врач подозревает бактериальную этиологию заболевания, необходимо было бы назначить общий анализ крови.

sianvi 01.11.2011 16:01

Спасибо за быстрый ответ! Врач изначально ствила Обструктивный бронхит, но так как все симптомы пошли второй волной, она сказала, что под действием ОРВИ могли активизироваться пневмококи и какие-то палочки, которые в норме у ребенка есть. Она назначила повторный прием 03.11.11! .Т.е вы считаете, что Амбробене дышать не стОит? и перед применением сумамеда сдать ОАК? если сдавать кровь, то только завтра, получение результата послезавтра, значит, антибиотик ребенок получит только черз 3 дня....Вот теперь не знаю, что делать....чем лечиться в итоге-то?))))

CMEX81 01.11.2011 16:16

Вы не описываете показаний для назначения антибиотика и сдачи анализов, читайте ЧаВо про ОРВИ, Кашель и Муколитики

sianvi 01.11.2011 16:47

Все ЧаВо, разумеется, читала. Но там написано, что влажный кашель не нужно лечить, сам пройдет, а муколитики только усиливают продукцию слизи, усиливая кашель! но что делать с сухим кашлем? который стал влажным, а затем пошла вторая волна - кашель навязчивый и СУХОЙ, непродуктивный. Сопли опять пошли в большом количестве. И температура 37.5, до этого все дни она была не выше 37.1. Вот и возникают вопросы - давать антибиотик? или достаточно Беродуала? Принимать Амбробене при сухом навязчивом кашле?
Какие могут быть показания для антибиотикотерапии в подобном случае? наше состояние - не показатель для сдачи анализов крови? Спасибо!

sianvi 02.11.2011 11:29

Здравствуйте, уважаемые доктора! Продолжаю тему! Вчера вечером все же дали Антибиотик Сумамед 4.5 мл. Ночью спали плохо из-за кашля, который непродуктивный и частый! Еще есть некоторе нарушение носового дыхания. Сегодня утром измерила температуру - 38,1. Из лечения получаем через небулайзер Амбробене и Беродуал. Продолжается кашель, дышит часто, аппетит и активность сохранены. Вопрос - что происходит с ребенком?! Это суперинфекция ОРВИ или бактериальное) или может уже начинается пневмония? Педиатр придет завтра на очный осмотр, до ее визита сказала оставлять всю терапию в полном объеме....

SundayMorning 02.11.2011 13:24

Вы упорно игнорируете написанное в ЧАВО и сказанное консультантами. Амбробене сам по себе может провоцировать кашель, но Вы упорно продолжаете давать его ребенку. что происходит с ребенком через монитор не видно.

sianvi 02.11.2011 13:33

Про Амбробене поняла, давать больше не будем! Я думала, что Амбробене давать не надо, если кашель ВЛАЖНЫЙ. А как быть с антибиотиком? Почему у ребенка в периоде выздоровления (почти не было кашля, незначительный ринит) вдруг все началось заново и поднялась температура? Это к тому - осложнения в виде пневмонии или это очередное ОРВИ? Что можно дать ребенку, чтобы облегчить этот мучительный постоянный кашель? Обильное теплое питье - не могу заставить дочку пить! Пьет очень мало - пару глотокв чая, морса... Ночью ребенок спит из-за кашля, днем кашель ооочень часто, даже ест и кашляет, выплевывая все назад в тарелку....

sianvi 03.11.2011 11:34

Здравствуйте еще раз! Продолжаю тему! Хотелось бы знать нашу дальнейшую тактику! Вчера у ребенка (ровно сутки приема сумамеда) вечером поднялась температура до 38,7, дочь была вялая и ничего не ела. дали Панадол на ночь, тем-ра спала до 37,5. Ночью спала нормально, только кашель был, но он уже стал влажным (видимо, отказ от Амбробене подействовал ))) и продуктивным. Звонили нашему педиатру, она сказала сдать анализы и сделать рентген, так как впереди праздники и нас некому будет наблюдать. Сегодня утром сделали рентген грудной клетки в прямой проекции, патологии нет. сдали кровь натощак, вот результат:
Лейкоциты - 7,8
Эритроциты - 4,95
Гемоглобин - 128
Тромбоциты - 366
Гранулоциты - 4.9 х 10х9
П/я - 10 %
С/я - 50 %
Лимфоциты - 32 % (2.5 х 10х9)
Эозинофилы - 2 %
Моноциты - 6 % (0.4 х 10х9)
СОЭ - 18 мм/ч

ОАМ в работе пока.

На данный момент у ребенка кашель влажный, немного слизистого отделяемого из носа, температура 37,7.

У меня вопросы - о чем говорит картина крови? Продолжать ли нам принимать сумамед (это на его фоне спадает температура или организм сам борется с ОРВИ. а антибиотик и не нужен)? Что еще нужно, кроме обильного теплого питья? Спасибо!

CMEX81 03.11.2011 13:16

В анализе крови есть признаки бактериальной инфекции, дальнейшую тактику следует обсудить с очным врачом.

sianvi 03.11.2011 18:51

вечер добрый! в продолжение темы - только что была наша педиатр, смотрела рентгеновский снимок, анализы (кстати, ОАМ - норма). В легких выслушала влажные мелкопузырчатые хрипы. У дочки кашель влажный, продуктивный. Т.к. температура к вечеру с 37,2 повысилась до 38,1 и наличия сдвига лейкоформулы влево, врач решила сменить Сумамед на Аугментин 2 р/д 7 дней. Подозревает, что у ребенка микст-инфекция. Сказала принимать Геделикс, продолжать Амбробене (про него уже все понятно) и продолжать до субботы Беродуал 3 р/д! Согласны ли вы с тактикой врача? Спасибо заранее, уважаемые консультанты!

sianvi 12.11.2011 15:32

И снова здравствуйте, уважаемые консультанты форума! Продолжнаю тему, к сожалению! Мое последнее сообщение 03.11., когда педиатр поменяла нам антибиотик (Сумамед на Аугментин). В этот же вечер температура на фоне приема антибиотика снизилась с 38.7 до 37.5, на следующее утро лоб был холодный, температуры не было большее вообще. с 03.11. до 08.11. Дышали беродуалом, обильное питье. промывание носа. Кашель сохранаялся, но стал влажным наконец-то! Ребенок явно стал лучше себя чувствовать, кашель стал намного реже. 08.11. нас опять посетила наша педиатр, при осмотре: дыхание жестковатое, хрипы необильно влажные рассеянные, после откашливания сохраняются только в верхних отделах справа. Назначила: снять беродуал, кленбутерол сироп 6 мл 2 р\д, флюдитек 5 мл 2 р\д. Все этот принимали, антибиотик 7 дней пропили.Вчера целый день у ребенка был очень редкий сухой кашель, но не глубокий, а такой поверхностный, как будто из горла идет, что-ли. Такой бывает, когда выздоравливает человек, остаточный такой кашель. И у нее даже не кашель, а "кх-кх" 2 раза и все. Сегодня кашель стал чаще намного, пелед тем, как кашлянуть, дочка делает глубокий вдох и при этом слышно такой сип нежный! Дышит она без одышки, хрипов и сипов на вдохе нет. Есть немного соплей. Позвонила педиатру, она сказала продолжать кленбутерол и что такой кашель может сохраняться после ОРВИ перенесенной и что это "Остаточный хвост в виде гиперреактивности бронхов" и беспокоиться ненадо. Однако меня очень волнует этот кашель сухой, который участился, я опасаюсь - а не формирование ли это бронхиальной астмы? Тем более ребенок с проявлениями кожной аллергии. Я имею поллиноз, пищевую аллергию и возможно, лекарственную (сыпь на фоне приема Рулидав виде белых гнойных прыщиков). Скажите, как нам действовать далее? Как обследовать ребенка на предмет астмы? Спасибо большое.

sianvi 12.11.2011 21:51

пока никто не ответил, дополню! Дала ребенку сегодня Кленбутерол - кашель прератился. Может быть несколько раз во сне был. До вечера и сейчас кашля нет. Следует ли расценивать положительный эффект после применения бронходилятатора (Кленбутерол) как балл в пользу диагноза "Бронхиальная астма"? Спасибо.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:29.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.