Вопросы и ответы по применению физраствора

- Педиатрия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=7)

- - Вопросы и ответы по применению физраствора (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=215645)

Вопросы и ответы по применению физраствора

Уважаемые консультанты!
Благодаря знаниям, полученным на РМС, физраствор стал наиболее популярным лекарством в семье при ОРВИ)))

Его и ингалирую через небулайзер и заливаю во флакончики с дозаторами (например, от аквамариса) для закапывания в нос. Вопрос в следующем. На флаконе с физраствором написано стерильно, можно ли пользоваться открытым физраствором простоявшим, например, две недели-месяц, для орошения носа? для ингалирования через небулайзер? не портится ли он, не загрязняется?
Спасибо за внимание!

если не позеленел и осадок не выпал - можно
воздух, который ребенок вдыхает в остальное время - тоже не стерилен (я по секрету Вам сказал, никому больше не рассказывайте ;))

Нет!Такой раствор не пригоден по бактерилогическим показателям.Рекомендую использовать изотонический раствор в ампулах по 5,0 или10,0,вскрывая по мере надобности нужное количество. Не слишком дорого, чуть хлопотливо, но абсолютно безопасно. Не думаю,что кто-либо решился выпить стакан воды,простоявшей более двух дней.

По каким таким показателям и для чего непригоден? Его же не в рану лить собираются.

Сделайте посев и увидите. Рассуждения о ране и стерильном воздухе не корректны.

Коллега. Приведите ссылки на источники, которыми Вы руководствуетесь, давая такую рекомендацию.
Личное мнение и личный опыт на этом ресурсе - ценится мало.

...Разрешено все, что не запрещено - так? Покажите, где запрещено.

Цитата:

Сообщение от SergDoc (Сообщение 1552266)

Хотелось бы увидеть ссылки на данные рекомендации, коллега.

Порылся в пабмеде, гугле.
Вынужден признать - Вы правы.
Для ингаляций через небулайзер пригоден только стерильный изотонический раствор.

Об этом говорят все рекомендации по стационарному и амбулаторному применению небулайзеров.
Более того, даже мыть стаканчик небулайзера желательно не водопроводной (а хотя бы кипяченой) водой.

Нашел ряд источников, приведу только самые интересные:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:

Abstract

Guidelines for the prevention of nosocomial pneumonia specify that only sterile fluids should be used for aerosol therapy; however, this recommendation may not be uniformly followed. Thirteen patients with nosocomial pneumonia due to Legionella pneumophila serogroup 3 (Lp3) were identified at a community hospital in the period from 1984 through 1988; 12 patients (92%) had chronic obstructive pulmonary disease; and 9 patients (69%) died. An epidemiologic investigation suggested that the use of nebulizers to deliver medication was associated with acquiring legionnaires' disease. The hospital potable water system was contaminated with Lp3, and a survey indicated that tap water was commonly used to wash medication nebulizers. Lp3 in respirable-size droplets was isolated from aerosols generated by a nebulizer containing Lp3 at one-tenth the concentration found in the hospital potable water. These findings support the recommendation that only sterile fluids be used for filling or cleaning respiratory care equipment and suggest that this guideline is not universally followed.

перевод для пациентов:

Цитата:

Абстракт

Руководства по профилактике внутрибольничных пневмоний указывают, что при аэрозольной терапии следует использовать только стерильные растворы, однако эта рекомендация выполняется не всегда. Тринадцать пациентов с нозокомиальной пневмонией, вызванной Legionella pneumophila, серогруппы 3 (LP3) были выявлены в стационарах, в период с 1984 по 1988 год; 12 пациентов (92%) имели хронические обструктивные болезни легких, и 9 пациентов (69%) скончались.

Эпидемиологическое расследование пришло к выводу, что возникновение этого заболевания у пациентов могло быть связано с использованием небулайзеров. Водопроводная вода в этих стационарах оказалась загрязненной легионеллой (LP3), и именно водопроводная вода - чаще всего использовалась для мытья небулайзеров.

В эксперименте, в котором зараженная легионеллой вода небулировалась, а полученная воздушная смесь - подвергалась бактериальному исследованию, была подтверждена возможность распространения этого возбудителя через образуемый ингалятором пар.

Эти результаты подтверждают обоснованность клинических рекомендаций о том, что только стерильные растворы могут быть использованы для заполнения или очистки медицинской дыхательной аппаратуры, и позволяют предполагать, что эти рекомендации далеко не всегда строго выполняются.

кроме того, интересны эти статьи:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

...Еще в тему:
о том, что небулайзер может быть источником распространения патогенных грамм-отрицательных микроорганизмов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

о том, что небулайзер может быть источником и других патогенных микроорганизмов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

о том, что гипотонические растворы могут вызывать бронхоспазм (это к вопросу "а почему бы не поингалировать минеральную воду"): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

PS информацию об обязательности стерильности физраствора в небулайзере - внесу в соответствующую статью в ЧАВО.

PPS за то, что заставили порыться - спасибо. Но если бы это все нашли Вы - было бы эффектнее :ad:

Одно дело использовать "нестерильный" раствор для орошения носа, и совершенно другое - для ингаляции через небулайзер.

Бутылка физ. раствора 200 мл стоит в аптеке рублей 30, выкиньте и оставьте свои сомнения. Просто имейте не распакованный бутылек в запасе.

Спасибо, за внимание к вопросу.
Попытаюсь, сделать для себя вывод.
Большие флаконы в течение одного ОРВИ (7-10 дней) можно использовать для промывания носа, а для ингаляции лучше открывать ампулы небольших объемов, непосредственно перед процедурой.
Правильно?
И еще вопрос возник. у меня трое детей, при кашле иногда физраствором дышат по очереди. Необходимо ли стерилизовать маску от одного ребенка к другому, с одно стороны - одна семья и микробы как-бы общие, а с другой стороны повышенные требования к чистоте небулайзера?

Совершенно верно.
Да, желательно обрабатывать после каждого члена семьи. То, что можно предотвратить - нужно предотвращать.

Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь, но раз уж здесь такая дискуссия развернулась... Хотелось бы уточнить по поводу дезраствора - теплая вода с содой подойдет?:ah:

P.S.: ТС спасибо большое за вопрос, а уважаемому Сергею Александровичу за развернутый ответ:ax:

Цитата:

Сообщение от masta (Сообщение 1553501)

Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь, но раз уж здесь такая дискуссия развернулась... Хотелось бы уточнить по поводу дезраствора - теплая вода с содой подойдет?:ah:

В идеале - нужно приобрести специальный дезраствор в аптеке или медтехнике.
И разводить так, как указано на упаковке.
Средств так много, что не перечислить. Подойдет любое, на котором указано "для обработки инструментов и оборудования". Например гексакварт форте.

...Вода с содой - однозначно бесполезна. Знали бы Вы, к чему устойчива современная внутрибольничная флора - Вы бы посмеялись над предположением замачивать маску в пищевой соде ;)

PS вчера (все равно ж вечер с семьей пропал бездарно :)) дополнил ЧАВОшку интересной статейкой о правилах пользования небулайзером:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=185830

Можно, я тоже спрошу в данной теме - а если, не открывая бутылку с физраствором, проткнуть ее иголкой от шприца и им же наполнить до нужного количества для ингаляций? Сама резиновая пробка остается как бы без изменений, но все-таки прокол иголки в ней есть и не один, т.к., например, при ОРВИ ингалируем 2 раза в день в течении 3 дней.
Мне не сложно купить в ампулах, но проблема (у меня, по крайней мере) в их безопасном открывании (все-равно получаются острые сколы, а иногда и осколки падали внутрь ампулы...).:confused:

Цитата:

Сообщение от I_lona (Сообщение 1553606)

1. совершенно адекватный способ
его используют и в больницах - например флакон с новокаином 200 мл, для разведения антибиотиков на больных всего отделения, в течение суток - двух.
2. Чтобы осколки из ампулы не попали в небулайзер - забирайте физраствор из ампулы через иглу. Они туда не проникнут.