Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Другие вопросы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Дородовый ДНК тест (возможны ли ошибки) (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=421941)

irinasmurnova 08.02.2018 22:58

Дородовый ДНК тест (возможны ли ошибки)
 
Вложений: 1
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, сделали ДНК тест дородовый, срок 24-25 недель.
Из анализов - у матери брали слюну и кровь из вены, у отца- только слюна.
Тест вроде как проводился в Канаде (туда отправляют анализы).
Возможно ли то, что сделали ошибку, т.к. сомнений в отцовстве не возникало.
Файл с результатами прикрепляю.
Спасибо!

Dr.Vad 09.02.2018 23:53

Именно в Канаде уже дважды были судебные разбирательства по етому поводу, что в лабораториях неверно типировали/идентифицировали фетальную ДНК и давали неверные заключения, что чуть не привели к прерываниям беременности. Если кого-то мучают сомнения - пусть отец повторит тестирование, когда ребенок уже родится

irinasmurnova 10.02.2018 01:09

Спасибо Вам за ответ.
Уже голова идет просто кругом, как такие результаты могли получится.
Точно поверишь в непорочное зачатие, либо свихнешься(((

irinasmurnova 10.02.2018 01:17

Переписывалась непосредственно с клиникой в Канаде, вот что они ответили по поводу ошибки:
1. Первое и самое простое объяснение заключается в том, что образцы от предполагаемого отца от другого человека. У нас было несколько случаев, когда предполагаемые отцы отправляли образцы от других людей и хотели исключить себя в качестве биологических отцов ребенка.

2. Второе объяснение касается возможности того, что образец может быть загрязнен в процессе сбора образца от отца. Тест очень чувствителен к присутствию любой чужеродной ДНК на образце, и эта ДНК может повлиять на конечного консультанта по тестированию.

3. Третье объяснение относится к известному факту в медицине, называемому «исчезающим двойником». Условие возникает, когда один нерожденный ребенок поглощает клетки другого выкидышного брата в утробе матери, что приводит к тому, что выживший человек берет часть ДНК своего «призрачного» близнеца. Это может привести к странным результатам в ДНК людей, которые имеют это состояние, но часто может быть совершенно незамеченным во время неинвазивного пренатального тестирования.

Поэтому (и это очень важно), чтобы избежать вышеупомянутых потенциальных проблем, наша лаборатория предлагает бесплатный контрольный тест для новорожденного ребенка. Для этого родители отправляют образец от новорожденного ребенка, и наша лаборатория сравнивает свой профиль ДНК с профилем ДНК предполагаемого отца от предыдущего пренатального теста.

Yariko 10.02.2018 20:12

Цитата:

Сообщение от irinasmurnova (Сообщение 2652623)
Возможно ли то, что сделали ошибку, т.к. сомнений в отцовстве не возникало.

если сомнений не было, зачем делали исследование?

irinasmurnova 10.02.2018 21:58

Цитата:

Сообщение от Yariko (Сообщение 2653396)
если сомнений не было, зачем делали исследование?

Сомнений не было у матери, а у отца были.

Dr.Vad 10.02.2018 22:24

Когда пишут,
Цитата:

Сообщение от irinasmurnova (Сообщение 2652623)
сомнений в отцовстве не возникало

это значит у ВСЕХ сомнений не возникало, если только у буд. матери сомнений нет, то пишут "сомения в отцовстве у отца", иногда будущие матери не помнят или заставляют себя забыть, кто действительно отец у будущего ребенка, отсюда всякие придумки про "непорочное зачатие", "в бане просто на лавке посидела". Если буд. мать не собирается прерывать беременность, то более правильное решение - делать постнатальный тест на отцовство, теоретически, даже остатки ДНК плода после предыдущего аборта/выкидыша от другого партнера могут быть обнаружены у женшины длительно в крови (микрохимеризм) и если именно она попала из Вашей крови на анализ, а не та, от нынешней беременности, то мог получиться такой результат.

irinasmurnova 10.02.2018 23:03

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2653468)
Когда пишут, это значит у ВСЕХ сомнений не возникало, если только у буд. матери сомнений нет, то пишут "сомения в отцовстве у отца", иногда будущие матери не помнят или заставляют себя забыть, кто действительно отец у будущего ребенка, отсюда всякие придумки про "непорочное зачатие", "в бане просто на лавке посидела". Если буд. мать не собирается прерывать беременность, то более правильное решение - делать постнатальный тест на отцовство, теоретически, даже остатки ДНК плода после предыдущего аборта/выкидыша от другого партнера могут быть обнаружены у женшины длительно в крови (микрохимеризм) и если именно она попала из Вашей крови на анализ, а не та, от нынешней беременности, то мог получиться такой результат.

Спасибо за подробный ответ!
А вот по поводу предыдущих отношений, даже не предполагалось, что такое бывает.
А как долго могут оставаться в организме другие ДНК? И у самого будущего ребенка при рождении не могут попасть чужие клетки?

Dr.Vad 11.02.2018 00:07

Истории из жизни - в Италии из-за высокого риска гемоглобинопатий у супружеских/сожительских пар, которые обзавелись совместной беременностью, могут проводить генетическое тестирование как матери, так и отца будущего ребенка на носительство этой патологии, так и днк эмбриона на ее наличие, и при обнаружении - предлагают прерывание на ранних сроках. То есть трезво мыслящая женщина, дабы уберечь будущее дитя от потенциально смертельной болезни, добровольно тестирует "свою и того парня" кровь, которого считает отцом ребенка (просто супруга/сожителя/спонсора тестировать не имеет смысла из-за бессмысленности или потенциальной опасности огласки факта не- отцовства); и что оказывается - сюрприз: в 7 из 522 случаев (1.3%) днк указывает, что протестированный мужчина - НЕ отец ребенка, здесь уже за макро-химеризмом/исчезающим близнецом/ не спрятаться, что бывает в менее 0,1%, и лаб. ошибка исключается, и что кто-то подменил свой образец чтоб обвинить кого-то в неверности...

...in 7/522 (1.3%) cases prenatal diagnosis revealed non-paternity...
Clin Chem Lab Med. 2013 Dec;51(12):2219-25. doi: 10.1515/cclm-2013-0195.
Prenatal diagnosis of haemoglobinopathies: our experience of 523 cases.

Grosso M, Puzone S, Storino MR, Sessa R, Izzo P.

Dr.Vad 11.02.2018 00:12

Цитата:

Сообщение от irinasmurnova (Сообщение 2653483)
А как долго могут оставаться в организме другие ДНК? И у самого будущего ребенка при рождении не могут попасть чужие клетки?

"Клетки плода могут быть определены у жен-
щины спустя десятилетия после беременности и
даже после раннего спонтанного аборта [36–38],
указывая на то, что при последующей беременнос-
ти плод теоретически может получить не только
материнские клетки, но и клетки, сохранившиеся
у матери от плода предшествующей беременности."
---
МАТЕРИНСКИЙ МИКРОХИМЕРИЗМ И ЕГО КЛИНИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

irinasmurnova 11.02.2018 00:48

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2653501)
"Клетки плода могут быть определены у жен-
щины спустя десятилетия после беременности и
даже после раннего спонтанного аборта [36–38],
указывая на то, что при последующей беременнос-
ти плод теоретически может получить не только
материнские клетки, но и клетки, сохранившиеся
у матери от плода предшествующей беременности."
---
МАТЕРИНСКИЙ МИКРОХИМЕРИЗМ И ЕГО КЛИНИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Т.е. уже родившийся ребенок может иметь эти клетки? или только в период беременности?
Извините, может за глупые вопросы, но в этом мне мало чего понятно.

Dr.Vad 11.02.2018 01:01

все что знал - нашел Вам в интернете в полной версии, ишите очного специалиста генетика, кто бы Вам ето стал обьяснять на простом русском в реале, ликбез по обшебиол. вопросам консультанты не проводят, ето не имеет никакого отношения к тому, кто именно окажется биологическим отцом Вашему новорожденному ребенку, так как 99.9% ДНК у новорожденного будет принадлежать именно ему

irinasmurnova 11.02.2018 01:10

Спасибо!!!

nata-k 11.02.2018 11:09

Нет, у ребенка не может быть не его клеток.
Речь о циркулирующей в крови матери ДНК (во фрагментированной форме). Отдельные клетки тоже могут быть, но это не всегда и их количество маленькое.
По этому при таких анализах ДНК плода по крови матери используют методику выделения именно фрагментированной ДНК плода. И вероятность ошибок есть в том числе из-за формы ДНК. Это не тоже самое, что выделить целостную ДНК из клеток самого человека.

irinasmurnova 11.02.2018 18:04

Цитата:

Сообщение от nata-k (Сообщение 2653572)
Нет, у ребенка не может быть не его клеток.
Речь о циркулирующей в крови матери ДНК (во фрагментированной форме). Отдельные клетки тоже могут быть, но это не всегда и их количество маленькое.
По этому при таких анализах ДНК плода по крови матери используют методику выделения именно фрагментированной ДНК плода. И вероятность ошибок есть в том числе из-за формы ДНК. Это не тоже самое, что выделить целостную ДНК из клеток самого человека.

Я, так понимаю, смысла сейчас пересдавать этот анализ нет, т.к. может быть тот же самый результат?
Лучше дождаться появления ребенка и тогда уже гарантированно получить верный ответ, правильно?


Часовой пояс GMT +3, время: 23:18.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.