Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Педиатрия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   аллергия или раздражение? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=85187)

superglasha 12.04.2009 07:47

аллергия или раздражение?
 
Здравствуйте!
Не могу разобраться, что за сыпь у моего трехнедельного ребенка на голове-прилагаю фотографии,если возможно объясните что это
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
На теле практически нет высыпаний,за исключением единичных прыщиков
Спасибо!

superglasha 12.04.2009 15:08

нужно ли смазывать увлажняющим кремом?

Elena_Bondareva 12.04.2009 15:25

Скорее всего, у ребенка младенческие угри, умывайте теплой водичкой, все пройдет.

superglasha 13.04.2009 09:39

Могут ли "младенческие угри" высыпать на волосистой части головы и в шейных складках?

superglasha 16.04.2009 16:07

добрый день!
По прошествии пяти дней следующая картина:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сыпь спустилась ниже- на плечики. Вы все таки считаете это не аллергия?Продолжаю умывать теплой водичкой,но кожа не стала чище,местами огрубела и появляются корочки.
Спасибо!

superglasha 17.04.2009 07:14

ответьте,пожалуйста ,что это и чем обрабатывать

Egor1974 17.04.2009 08:59

Цитата:

Сообщение от superglasha (Сообщение 712908)
Могут ли "младенческие угри" высыпать на волосистой части головы и в шейных складках?

"Младенческие угри" появляются обычно на щеках и волосистой части головы. Просто так ничем мазать не нужно, потому что от любого жирного крема может быть хуже. Обычно просто умывают и через некоторое время все проходит. Иногда применяют специальные препараты местного действия. В любом случае врач должен посмотреть. Есть вариант этих угрей, который называется "пустулезные высыпания на голове у новорожденных". Его иногда лечат местными противогрибковыми средствами. Обратитесь к участковому врачу.

superglasha 17.04.2009 10:35

спасибо,а что скажут врачи-консультанты этого форума?

ОльгаШа 17.04.2009 13:51

Цитата:

Сообщение от Egor1974 (Сообщение 716843)
"Младенческие угри" появляются обычно на щеках и волосистой части головы. ... Есть вариант этих угрей, который называется "пустулезные высыпания на голове у новорожденных". Его иногда лечат местными противогрибковыми средствами.

Пустула - (от лат. pustula — пузырь, гнойник) первичный экссудативный полостной морфологический элемент сыпи, возникающий в результате гнойного процесса в эпидермисе или дерме. Содержимое пустул гнойное.

Егор, что Вы понимаете под "пустулезными" высыпаниями на голове у новорожденных - стрептодермию, стрепто-стафилодермию, м.б. пузырчатку? Потому как пустулезные угри, они же угри обыкновенные, они же acne vulgaris, встречаются отнюдь не в столь юном возрасте. Для младенческих конглобатных угрей - 3 недели тоже рановато.

Dr.Anisimova 17.04.2009 14:26

- по фото можно сказать, что есть изменения воспалительные в области потовых/сальных желез, если присутствуют где либо гнойнички(такое возможно), то о чем и говорила Ольга Владимировна-это уже к пиодермии(пустулы или когда изначально потница+гнойничек-это остиопорит/перипорит/везикулопустулез-это при самых минимальных проявлениях пиодермии/стафилодермии)
- в любом случае никаких особых мер не требуется, кроме как показать дерматологу и отрегулировать режим купания-возможно требуется чаще-несколько раз в день(потница есть точно, везикулопустулез)
- если мер по купанию будет недостаточно и кроме потницы проявления пиодермии будут прогрессировать значительно-только тогда возможно местное антибактериальное лечение/анилиновые красители, пока это не требуется

Egor1974 17.04.2009 14:28

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа (Сообщение 717184)
Егор, что Вы понимаете под "пустулезными" высыпаниями на голове у новорожденных - стрептодермию, стрепто-стафилодермию, м.б. пузырчатку? Потому как пустулезные угри, они же угри обыкновенные, они же acne vulgaris, встречаются отнюдь не в столь юном возрасте. Для младенческих конглобатных угрей - 3 недели тоже рановато.
Второй вопрос: какое отношение имеют местные противогрибковые средства к лечению гнойничковых заболеваний кожи?

Под "пустулезными высыпаниями на голове у новорожденных" я понимаю neonatal cephalic pustulosis, который считают состоянием, сходным с neonatal acne. Причем эти самые младенческие акне так же как и вульгарные акне развиваются под действием соответствующих гормонов. И возраст ребенка при этом нас смущать не должен. Как раз в возрасте трех недель дебют и происходит. К четырем месяцам чаще всего все проходит. В большинстве случаев встречается у мальчиков. А кто у нас ребеночек? Что касается младенческих угрей, то примерно 2/3 элементов представлены папулами и пустулами и только 1/3 - камедонами. При neonatal cephalic pustulosis тоже присутствуют папулы и пустулы, а камедонов, кажется, не бывает. Существуют указания на связь между neonatal cephalic pustulosis и колонизацией кожи грибами Malassezia. Соответственно, при подозрении на грибковую этиологию применяют местно кетоконазол. При младенческих угрях иногда приходится применять местно антибактериальные средства, и кератолитические средства, и топические ретиноиды. То есть все почти как у взрослых. Обычно все проходит в течение нескольких месяцев. Связи с появлением угрей в подростковом возрасте кажется нет. В большинстве случаев, если речь идет именно о младенческих угрях, достаточно умывания. Все быстро проходит.

Dr.Anisimova 17.04.2009 14:32

- здесь пока все проще:)потница+остиопорит(везикулопустулез) максимум

superglasha 17.04.2009 15:13

спасибо большое!!!то есть диету матери соблюдать нет причин?педиатр участковый порекомендовала,говорит-похоже на пищевую аллергию.А купать просто в воде или что-нибудь добавлять?

ОльгаШа 17.04.2009 15:37

Цитата:

Сообщение от Egor1974 (Сообщение 717226)
Под "пустулезными высыпаниями на голове у новорожденных" я понимаю neonatal cephalic pustulosis, который считают состоянием, сходным с neonatal acne. Причем эти самые младенческие акне так же как и вульгарные акне развиваются под действием соответствующих гормонов. И возраст ребенка при этом нас смущать не должен. Как раз в возрасте трех недель дебют и происходит. К четырем месяцам чаще всего все проходит. В большинстве случаев встречается у мальчиков. А кто у нас ребеночек? Что касается младенческих угрей, то примерно 2/3 элементов представлены папулами и пустулами и только 1/3 - камедонами. При neonatal cephalic pustulosis тоже присутствуют папулы и пустулы, а камедонов, кажется, не бывает.

Вы путаете неонатальные угри (они же - неонатальный цефалетический пустулез) и младенческие. Неонатальные - возникают в 2-3 нед (до 3х мес), младенческие - в 3-6 мес, именно они - чаще у мальчиков, за счет несколько повышенного уровня ЛГ и тестостерона.
Роль Malassezia в патогенезе угрей не доказана, т.к. это нормальный житель кожи, поэтому применение кетоконазола - на уровне экспериментов.

Dr.Anisimova 17.04.2009 15:39

Цитата:

то есть диету матери соблюдать нет причин?
- абсолютно, диета матери никак не повлияет на потницу:)
Цитата:

педиатр участковый порекомендовала,говорит-похоже на пищевую аллергию
.
- что значит "похоже" и что значит пищевая аллергия-нет такого кожного заболевания, нет такого диагноза, есть сомнения-к дерматологу
Цитата:

А купать просто в воде или что-нибудь добавлять?
- просто

ОльгаШа 17.04.2009 15:43

Цитата:

Сообщение от superglasha (Сообщение 717292)
спасибо большое!!!то есть диету матери соблюдать нет причин?педиатр участковый порекомендовала,говорит-похоже на пищевую аллергию.А купать просто в воде или что-нибудь добавлять?

Диету с исключением каких-либо продуктов нужно соблюдать, только если есть явная связь высыпаний (усиление высыпаний) с употреблением этого продукта. Так что для Вас - разумная диета без злоупотребления продуктами, содерждащих облигатные аллерены (яйца, курица, рыба, шоколад, цитрусовые, орехи, клубника и т.п.), копчениями-солениями.
Купать - ежедневно, в обычной воде, с применением моющих средств (гели, пенки) с рН 5,5 1-2 раза в неделю.
На всякий случай загляните в ЧаВо, почитайте про атопический дерматит. И не только про него, там много чего полезного для молодой мамы.

superglasha 23.04.2009 11:17

посещение врача
 
Здравствуйте!
Мы посетили аллерголога.
Кстати,прилагаю сразу фотографии состояния на данный момент
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В карточке следующее описание: высыпания на голове и лице,сухость,на теле потница,в локтевых сгибах гиперемия(простите,не могу разобрать почерк,возможно, ошибаюсь),на шее гиперемия,трещины. По органам без патологии.
Диагноз:Атопический дерматит в форме катарального диатеза;потница.

Прописано: Гипоаллергенная диета маме. Ребенку капли фенистил 2 рдень по 4 капли в теч. недели.Маме еще лактофильтрум.
Что вы на это скажете???

nastassia 23.04.2009 11:22

если связи не видите с погрешностями в диете, значит ее соблюдать не надо. в смысле, не надо злоупотреблять, но питаться надо полноценно и разнообразно.
лактофильтрум пить не надо.
зуд есть сейчас у ребенка?
после каждого купания надо его мазать увлажняющими кремами , в местах обильных высыпаний можно добавить крема, содержащие цинк, например Урьяж купрум цинк. ребенка не кутайте. если видите, что после сна он потный, поменяйте пижаму на более лугкую, и т.п.

superglasha 23.04.2009 11:30

дома очень строго слежу зо температурой и влажностью воздуха-стараюсь,чтобы было не теплее 22,ребенок одет в один хб комбинезончик тонкий,купаю 2 раза в день и еще часто умываю.
До этого мне тут рекомендовали ничем не мазать-теперь выходит что надо? Пить ли Фенистил? И что вы скажете на диагноз?

superglasha 23.04.2009 11:31

Зуда кажется нет-но ведь он еще не умеет чесаться....видимого беспокойства нет

superglasha 23.04.2009 11:46

И все таки-это дерматит или просто потница???

nastassia 23.04.2009 12:01

думаю, что потница. признаков неонатальных угрей, которые были на первом фото уже нет. крем с цинком подсушит кожу и уберет воспаление

superglasha 23.04.2009 13:42

но ведь кожа итак очень сухая и местами шелушится?

Dr.Anisimova 23.04.2009 15:59

Цитата:

но ведь кожа итак очень сухая и местами шелушится?
- на фото нормальный здоровый малыш, просто он маленький, а в это возрасте шелушение, то, что описываете- это норма, постепенно проходит, так как кожа еще не совсем совершенна, к 6 мес. будет совсем другой вид:)

superglasha 23.04.2009 16:45

то есть даже при сухости и шелушении мазать кремом с цнком-я правильно поняла?
еще один вопрос)нам ставят атопический дерматит-а возможен ли он без зуда?
Спасибо вам огромное!!

Dr.Volgina 23.04.2009 16:58

Потница красная(есть такая форма).Не перегревать,гигиенические ванны.

nastassia 23.04.2009 19:57

не ищите болезнь там, где ее нет.
мажьте как было написано выше, побольше проводите времени на улице (не меньше 3-4 чаов в день). у вас хороший красивый ребенок, все будет хорошо.

Dr.Anisimova 24.04.2009 02:43

Цитата:

то есть даже при сухости и шелушении мазать кремом с цнком-я правильно поняла?
(цинк особенно в виде пасты наоборот сушит кожу, да и при АД, если бы он был еще от него толку тоже немного
Цитата:

еще один вопрос)нам ставят атопический дерматит-а возможен ли он без зуда?
- маловероятно без зуда; нет таких данных по предоставленной Вами информации за АД
- если ставит педиатр-лучше по этому вопросу к дерматологу обратиться

superglasha 24.04.2009 08:26

Спасибо за ответ.Да,после крема с цинком все лицо стало шелушиться и покраснения не прошли. АД ставил врач-аллерголог. Думаете есть смысл сходить именно к дерматологу?

Dr.Anisimova 25.04.2009 09:20

Цитата:

Да,после крема с цинком все лицо стало шелушиться и покраснения не прошли. АД ставил врач-аллерголог. Думаете есть смысл сходить именно к дерматологу?
- цинк не является средством выбора лечения АД, наоборот сушит кожу
- да, аллерголог все-таки не всегда может разобраться в кожных заболеваниях, отличить потницу от АД, кажется где сыпь-там аллергия
- малышу скорее всего ничего не показано, даже если это АД-то лечится он иначе(на форуме уже почитали возможно, в ЧаВо)

superglasha 05.06.2009 08:31

и снова сыпь
 
Здравствуйте!
Ситуация следующая -нам 2,5 месяца-последний месяц на лице такая вот сыпь,с локализацией на верхней части лба,бровях и висках,в остальном тело и голова чистые,не считая легкую потницу. Подскажите,пожалуйста-похоже ли это на атопический дерматит или же это гормональные высыпания и что можно сделать. Спасибо.
PS от увлажняющего крема урьяж,вроде,стало хуже.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

superglasha 08.06.2009 08:48

Здравствуйте!
На сегодняшний день сыпь на лице стала ярче и более бугристой,более шершавой,и,вообще,вся голова покрылась как бы "молочной" шелушащейся корочкой,а так же на животе появилась сыпь на ощупь сухая и шершавая.Я даю третий день фенистил,лучше не стало. Помогите,пожалуйста,что можно сделать,возможно,надо мазать мазью?

nastassia 09.06.2009 07:49

а увлажняющими кремами мазали ребенка?
сейчас нужно обратиться к дерматологу очно, чтобы он назначил увлажнение и слабые гормональные препараты (адвантан, локоид)

superglasha 09.06.2009 11:01

Спасибо! Врач назначила мне строго посидеть на гречке,чтобы очиститься от всех возможных токсинов,а ребенка мазать циндолом,если не поможет-адвантаном.она считает это реакция на химию,содержащуюся во всех покупных овощах-фруктах.что вы на это все скажете?

nastassia 09.06.2009 11:21

диета нужна только если вы сами видите обострения после приема в пищу каких-либо продуктов.
думаю, что сразу стоит начать применять адвантан 1 раз в день дня 2-3+ увлажняющие крема (не циндол)

superglasha 09.06.2009 12:29

Подскажите,пожалуйста,какое увлажньящее средство можно купить(кроме урьяж).на гречке сижу .чтобы потом вводить постепенно по одному продукту.интервал между новыми дня 2,я правильно поняла?

superglasha 16.06.2009 11:18

Лечение опрелостей
 
Добрый день! Скажите,пожалуйста,чем можно обработать опрелости.возникшие в результате жары ,в паху,в подмышечной зоне,под коленями. Ребенок почти все время находится голенькии без памперса. Спасибо.

nastassia 16.06.2009 13:28

крема- липикар, изоуреа, трикзера, колдкрем, атодерм пп, ихтиан, дардиа- без разницы
опрелости обрабатывайте кремами с цинком- урьяж купрум цинк, дермалибур и т.п.
Вы можете не сидеть на гречке. ведете дневник, где записываете все, что съели, если видите высыпания, смотрите, какой продукт повторяется, отменяете. не нужно объедаться одим и тем же, но нужно питаться разнообрзно

superglasha 16.06.2009 14:34

Спасибо,большое! Я вчера купила два крема.один мустела защитный под подгузник,с 10%окисью цинка,в5 и F. Мазала-опрелости не стали меньше. Продолжать,или купить более специальный. И второй-крем эмульсия мустела стелатопия-можно ли его использовать в качестве увлажнения ежедневного. И еще-крем с цинком и увлажньящий крем можно ли наносить днем в жару.и на места где уже есть сыпь от потницы? И можно ли мазать шейные опрелости кремом с цинком. Спасибо, извините за дотошность.:)

nastassia 16.06.2009 16:25

при наличии проблем с кожей мюстеллы бывает недостаточно, именно поэтому я ее не включила в список возможных кремов

superglasha 17.06.2009 18:04

Здравствуйте!
Сегодня были у дерматолога.
Вот фотографии на данный момент.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Она сказала,что это все укладывается в потницу,сказала ополаскивать марганцовкой и чередой,пах,под коленями и подмышками-цинковым кремом. Я думаю-не пересушит ли марганцовка,ведь покраснения итак очень сухие и шершавые на ощупь.
Что вы на это скажете? Можно ли в жару мазать потницу увлажняющим кремом? Еще сказала замешать цинковый крем с 2-3 каплями фукорцина.
Чем можно быстрее снять эти покраснения?
Еще глазки у малыша отекли и вокруг них тоже сыпь.....
Спасибо!

последнее фото перенесено в зактрытую часть форума - модератор

nastassia 17.06.2009 23:58

Цитата:

Сообщение от superglasha (Сообщение 774422)
Здравствуйте!
Сегодня были у дерматолога.
Вот фотографии на данный момент.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Она сказала,что это все укладывается в потницу,сказала ополаскивать марганцовкой и чередой,пах,под коленями и подмышками-цинковым кремом. Я думаю-не пересушит ли марганцовка,ведь покраснения итак очень сухие и шершавые на ощупь.
Что вы на это скажете? Можно ли в жару мазать потницу увлажняющим кремом? Еще сказала замешать цинковый крем с 2-3 каплями фукорцина.
Чем можно быстрее снять эти покраснения?
Еще глазки у малыша отекли и вокруг них тоже сыпь.....
Спасибо!

последнее фото перенесено в зактрытую часть форума - модератор

эо все не укладывается в потницу, а укладывается в диагноз атопический дерматит + пеленочный дерматит.
мажьте наиболее яркие элементы эмульсией адвантан, поменяйте памперсы, под них и в складки можно мазать крема или пасту с цинком.
+ увлажняющие крема.
и почитайте в чаво тему про атопический дерматит
череду и другие травы в помойку

superglasha 18.06.2009 15:02

Скажите,пожалуйста,а если все тело практически равномерно покрыто дерматитом,адвантан тоже наносить на все тело? Еще заметила,что после нанесения эмоллента все проявляется гораздо ярче.

nastassia 18.06.2009 15:19

это нормально. адвантан эмульсию наносите на наиболее яркие элементы. есть же там непораженные участки?
каким кремом мажете кожу сейчас?
чем стираете вещи ребенка?

superglasha 18.06.2009 16:01

Чистых мест почти нет,одинаково покрыты и спина и живот,и локти и колени.голова.стираю с рождения порошком ушастый нянь,увлажняю кожу мюстелой для атопичной кожи,купаю тоже со средством мюстела для атопичной кожи.такие проявления начались сразу ,как наступила жара.

superglasha 18.06.2009 16:12

Чистых мест почти нет,одинаково покрыты и спина и живот,и локти и колени.голова.стираю с рождения порошком ушастый нянь,увлажняю кожу мюстелой для атопичной кожи,купаю тоже со средством мюстела для атопичной кожи.такие проявления начались сразу ,как наступила жара.

nastassia 18.06.2009 17:02

Цитата:

Сообщение от nastassia (Сообщение 773145)
при наличии проблем с кожей мюстеллы бывает недостаточно, именно поэтому я ее не включила в список возможных кремов

я вам уже писала, что мюстелла недостаточно увлажняет кожу, если есть проблемы. купите любое средство из того, что было перечислено ранее

superglasha 06.01.2010 11:18

Добрый день!
Ребенку 9 месяцев. Стойкий АД под коленями. Мажу курсами адвантаном. Месяца 2 назад покраснели щеки и с тех пор постоянно пунцовые. Может ли это быть связано с холодом?Мы так же ввели в это время творог и мясо. Скажите-при непереносимости белка коровьего молока будет ли реакция на мясо говяжье или на творог?

ОльгаШа 06.01.2010 14:39

Может быть связано с холодом. Используете ли какой-либо защитный крем преред выходом на улицу?

При непереносимости белков коровьего молока чаще бывает реакция на творог (творог - казеин практически в чистом виде, а казеин есть и в цельном молоке).
Вы можете сейчас дождаться некоторого улучшения состояния кожи (используя Адвантан при необходимости), затем убрать на 2 недели творог и мясо, ничего за это время не вводить, кремы-стиральные порошки-кондиционеры не менять, использовать только увлажняющий и защитный кремы, после чего ввести мясо, давать полную порцию в теч 3х дней и оценить состояние кожи. Не изменится - мясо не при чем.

superglasha 06.01.2010 15:10

спасибо! Я мажу 2 раза в день липикаром. Если я уберу мясо и творог-крольчатину и индюшатину можно давать в это время? Так же вопрос-можно ли давать кефир в таком случае? И можно ли добавлять в него фруктозу чуть-чуть для вкуса. Так же во многих кашах безмолочных содержится сахар-нам их тоже стоит пока исключить? И еще один момент: не могли бы вы перечислить гипоаллергенные овощи из которых можно варить суп.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:57.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.