Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Гематология и трансфузиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Адекватность лечения ЖДА (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=64715)

albatros 25.10.2008 16:59

Адекватность лечения ЖДА
 
Ув.доктор!
Мне 34 года.
Мои темы есть здесь
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=59777
В течении 12 лет время от времени страдаю ЖДА.
Причина - обильные выделения во время месячных.Для контроля за этим процессом и купированием возможного заболевания принимаю КОК (регулон). Стараюсь регулярно сдавать анализы крови и регулярно принимаю поливитаминные препараты, но в них содержание железа в среднем 10 мг, как видно из Ваших консультаций,этого не достаточно.
Повышеная утомляемость;сонливость;холодные руки,ноги;стоматит;выпадение волос - практически постоянно.
Появился пришеечный кариес, стул не стабильный ( бывают и расстройства и запоры).
Последние анализы крови - август 2008г.:
Гемоглобин -112 г/л
Эритроциты - 3,8Т/л(3,9-4,7)
Цветной показатель -0,88(0,85-1,15)
Лейкоциты - 5,2г/л (4,0-9,0)
СОЭ-4 мм/ч(2-15)
Нейтрофилы палочкоядерные - 1%(1-6)
сегментоядерные - 55%(47-72)
Эозонофилы - 2%(0,5-5,0)
Лимфоциты - 39%(19-37)
Моноциты - 3%(3-11)
протромбиновый индекс -86 (85-100)
рекальцификация активированное время - 90 (90-120)
фибрин плазмы - 3,6(2-4)
тромботест - 4
толерантность плазмы к гепарину - 7,4(6-13)
Терапевт назначил Сорбифер Дурулес - но там сульфата железа в перерасчете на чистое железо 100мг - это не много? Как долго мне его необходимо принимать?
И еще скажите, пожайлуста, является ли миелопитарный лейкоз (надеюсь, я не переставила буквы местами) наследственным заболеванием ( у меня много лет тому назад умер от него папа)?

Dr.Vad 26.10.2008 02:02

Не написали свой актуальный вес, но в целом препарат железа для лечения анемии должен приниматься в дозе 1-1,5 мг/кг веса, поэтому может Сорбифер и подойдет... Если на него будут запоры или постоянные поносы, боли в животе, то следует подыскать др. препарат, где железа будет 50...65 мг. Можно довавить и 200-300 мг аскорбинки. Принимать вместе натощак в течение полутора мес, а затем пересдать анализ, в случае повышения гемоглобина продолжить прием еще не менее 3-4 мес, а затем переходить на поддерж. лечение - прием в течение 10-15 дней после окончания цикла до до самой менопаузы...

Dr.Vad 26.10.2008 02:03

PS Лейкемии/лейкозы как правило не наследств. заболевания

DrAnusha 26.10.2008 23:26

Честно говоря, значительно больше люблю не сорбифер, а фенюльс - и по эффективности, и по переносимости он мне нравится больше, чем сорбифер (препараты одной ценовой категории). Преимущества: капсулы как-то меньше неприятных ощущений вызывают по ходу желудочно-кишечного тракта, в препарате содержится и аскорбиновая кислота, и витамины группы В (2 последних пункта могут быть и недостатком - при непереносимости витаминов В и С!) Моё субъективное мнение основано на опыте собственном, коллег-гематологов и многих моих пациентов. Хотя, если бы существовал препарат, идеально подходящий всем, не было бы смысла разрабатывать такое разнообразие аналогов.

С уважением, Анна Владимировна, врач-гематолог

albatros 02.12.2008 22:55

Адекватность лечения ЖДА
 
Добрый вечер,уважаемые врачи!
Принимала сорбифер в течение 1-го месяца и пересдала анализ крови, вот результат (02/12/08г.- через 3 дня после отмены препарата):
Гемоглобин -112 г/л
Эритроциты - 3,8Т/л(3,9-4,7)
Цветной показатель -0,88(0,85-1,15)
Лейкоциты - 5,2г/л (4,0-9,0)
СОЭ-4 мм/ч(2-15)
Нейтрофилы палочкоядерные - 5%(1-6)
сегментоядерные - 60%(47-72)
Эозонофилы - 2%(0,5-5,0)
Лимфоциты - 32%(19-37)
Моноциты - 1%(3-11)
Если сравнивать с прошлым анализом - гемоглобин не увеличился ни на единицу! Что делать ? Перейти на другой препарат? Досдать еще какие-то анализы ? (ферритин у нас не делают)!

Dr.Vad 03.12.2008 00:35

А кто говорил отменять препарат? Продолжайте прием натошак вместе с 300-400 мг витамина С, через 5 дней не отменяя препарат, и приняв его рано утром сделайте анализ на железо и ожсс (примерно так, что бы был интервал 1,5-2 ч между приемом и взятием крови).

albatros 03.12.2008 10:36

Адекватность лечения ЖДА
 
Доброе утро,dr.VAD!
Скажите ,пожайлуста, как расшифровуется аббревиатура ОЖСС?
Спасибо.

Dr.Vad 03.12.2008 10:47

общая железосвязыв. способность сыворотки крови

albatros 11.12.2008 12:07

Ура! Заработало!
 
Добрый день, dr.Vad!

Сегодня сдала анализы крови, попросила- сделать сразу гемоглобин - он 120!:bo: по ферритину (в прайсе в разделе биохимических анализов называлось просто "железо") и сывороточному железу результаты будут готовы только через неделю ( наши мед.работники оказывается не знали , что это такое и прошлый раз мне отказали, но в этот раз я искала сама). Единственное НО - я не знала, что эти анализы сдаются натощак - утром пила зеленый чай и съела ложки 3-4 овсянки:bn: это сильно исказит результат ?
Хотя такому гемоглобину я уже очень рада, кстати, я поменяла препарат - все это время пила актифферин + 500 мг аскорбинки ( немьше дозировка ну очень маленькая ).
Спасибо Вам большое!:aj:

Dr.Vad 13.12.2008 05:32

Не исказит, Поправляйтесь!

albatros 17.12.2008 22:12

Адекватность лечения ЖДА
 
Доброе у Вас , наверное, утро, Вадим Валерьевич !

Получила результаты анализов на железо и железосвязующую способнось, сдавала 11/12/2008г. - в тот же день, что и кровь из пальца, т.е. на фоне приема за 2 часа до сдачи анализов 1 таблетки актиферрина + 500 мг витамина С :

Железо - 14,2 мкмоль/л (7-19)
TIBC (интересно, что это?) - 62,5 мкмоль/л (44,8-76,1)
UIBC (а это что?) - 48,3 мкмоль/л! ](32,0 -46,0)
% насыщение трансферрина - 22,72% (15-50)

Необходимо ли согласно этим результатам как-то откорректировать вышеприведенное лечение?
Сократить срок приема железосодержащего препарата?

Dr.Vad 18.12.2008 00:19

Только одна таблекта актиферрина - крайне малая доза, всего 10 мг ионов железа, увеличьте дозу постепенно (в течение недели) до 3-4 таблеток в день и через месяц-полтора пересдайте анализ крови - если гемоглобин будет более 130, то еще принимаете не менее 3 мес, если меньше 130, то повторный анализ крови через месяц.

albatros 18.12.2008 21:44

Здравствуйте,Вадим Валерьевич!
Простите, но я не поняла :bn:: актиферрин содержит 34,5 мг двухвалентного железа, мой вес 47 кг, если даже по 1,5 мг на 1 кг веса,то это 2 таблетки в день.
Я уже принимала 1 месяц сорбифер + 15 дней актиферрин и при этом принимать препарат еще месяц, а потом еще 3 месяца - это не долго? Учитывая, что в вышеприведенных результатах анализов все вроде бы в пределах нормы , а таинственный UIBC даже выше верхней границы нормы!?
Обратила Ваше внимание на то, что утром принимала железо, так как прочитала, что для информативности анализов на железосвязывающую способность необходимо не принимать препараты железа 7 дней..:ai:

Dr.Vad 19.12.2008 05:45

Прошу простить: перепутал с ферроплексом...
Так что 2 табл. в день и 3 мес - это не долго, потому как высокие ЛЖСС и Ожсс - показатели все еще существующего железодефицита...
Последняя фраза не совсем верна...

albatros 17.02.2009 20:07

Адекватность лечения ЖДА
 
Здравствуйте, Вадим Валерьевич!
Прошло чуть больше 2-х месяцев с момента нашего последнего общения.
Все это время я принимала натощак 1 таблетку актиферрина + 500 мг аскорбинки.Общий период приема препаратов железа где-то 4 месяца.
Пересдала анализы. За 1,5 часа приняла актифферин + аскорбинку.
Вот результаты:
Гемоглобин - 125 (120-140г/л)
Эритроциты - 4,2 (3,9-4,7Т/л)
Цветной показатель -0,89 (0,85-1,15)
Лейкоциты - 4,4 (4,0-9,0 г/л)
СОЭ - 3 (2-15 мм/ч)
Палочкоядерные - 2 (1-6%)
Сегментоядерные - 49 (47-72%)
Эозинофилы -4 (0,5-5%)
Лимфоциты - 44 (19-37%):ai:
Моноциты - 1 (3-11%)

Железо - 13,3 мкмоль/л (7-19)
TIBC - 34,2 мкмоль/л (44,8-76,1):ai:
UIBC - 20,9 (32,0-46,0):ai:
% насыщения трансферина - 38,89 (15-50)

Жду Ваших комментариев по поводу дальнейшего лечения :bn:и показателей, которые не в пределах нормы :
- повышение лимфоцитов - просто какой-то воспалительный процесс?
- ОЖСС и ЛЖСС так понизились - это нормально ?

Dr.Vad 17.02.2009 20:18

Лимфоцитов повышен%, но не абс. количество, не обращайте внимания...
Не совсем нормально - железо не увеличивается, гемоглобин растет крайне медленно... Попробуйте добавить препарат цинка в дозе 20-25 мг в сутки (или цинктерал по 1 табл. через день), отдельно от железа еще в течение 1-1,5 мес. и пересдайте анализы.

Shahla 30.03.2010 12:15

Уважаемый Вадим Валерьевич! Отмена препаратов железа перед сдачей крови на обмен железа- это заблуждение? Или это касается не всех случаев? (пост № 6).

Dr.Vad 30.03.2010 18:37

Все в зависимости от того, с какой целью Вы хотите определять железо у пациента: в данной ситуации проверяется всасываемость/усвоение железа при уже установленной железодефцитной анемии и это делается на фоне терапии пр-том.

albatros 09.04.2010 15:36

повышенные АЛАТ и АСАТ и железа
 
Добрый день, Вадим Валерьевич!

У меня проблема - повышение уровня АЛАТ и АСАТ в крови , эта тема здесь (начиная с 18/03/2010г) :
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=60787
и продолжение ее здесь :
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=137839

Хочу ваше мнение услышать, не может ли избыточное содержание железа в крови быть причиной повышения трансаминаз?
Да, я знаю, что самая вероятная причина это все-таки КОК, но отменить их пока не представляется возможным (я принимаю их как лекарство при эндометриозе), поэтому и хочеться думать, что повышение АЛАТ и АСАТ может быть связано все-таки с повышенным уровнем железа в крови...

И еще, тема в Вашем разделе здесь:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=64715

Dr.Vad 09.04.2010 17:20

Не дублируйте темы, а то последуют санкции... Полтора месяца назад рекомендовал Вам добавить препарат цинка и повторить анализы, рекомендации соблюдаете? Желательно сделать ферритин крови.

albatros 09.04.2010 22:00

Ув. Вадим Валерьевич!
Я думаю , что Вы меня с кем-то путаете (или путаете дату), в Вашем разделе я писала последний раз 17/02/2009 года, а в 2010 году моя первая тема в разделе "Гепатиты" по поводу повышенного АЛАТ и АСАТ....
После 17/02/2009г. у меня было все в порядке и с анализами и с самочувствием...
Проблемы начались после того, как я пыталась отказаться от КОК в феврале 2010г., после чего были оч.обильные месячные, я испугалась очень, начала снова принимать актиферин и после 1 недели приема актиферина ( 1таб.+ вит.С) и возобновления приема КОК сдала анализы - биохимию и клин.
Все результаты и последующие анализы описаны выше по ссылкам.

Извините, но я не знаю это дублирование одной и той же темы или открытие новой?

Dr.Vad 09.04.2010 22:11

Действительно, не посмотрел на год публикации. Полагается продолжать тему, тогда можно будет видеть и предыдущие результаты. Есть данные, что контрацептивы могут повышать ферменты в крови. Препарат железа здесь не при чем...

albatros 08.07.2010 20:04

Добрый вечер (или день :ab: у Вас) Вадим Валерьевич!

Проконсультируйте , пожалуйста, по поводу возможного скрытого ЖД, в связи с возобновление активного выпадения волос + были некоторые эксперименты с КОК ( были повышены АЛАТ и АСАТ, пыталась изменить форму приема : пробовала пластырь, внутривагинальное кольцо, но ничего не подошло и в этом месяце снова вернулась на таблетированую форму пока)....

Анализы от 14/06/2010г.(на фоне приема Марвелона):

биохимия:

АЛАТ 12,3 МЕ/л ( норма для женщин до 31,0)
АСАТ 16,9 МЕ/л (норма до 31,0)
Железо 15,1 мкМ/л(норма 8,9-31,0)
ОЖСС 55,0 мкМ/л(норма 53,2 - 71,6)

клинический анализ крови :

Гемоглобин - 128
Эритроциты - 3,6*10 в 12ст.
Цветной пок. - 1,0
Лейкоциты - 5,1*10 в 9ст.
СОЭ - 9
Палочкоядерные - 1%
Сегментноядерные - 65%
Эозинофилы - 1%
Лимфоциты - 30%
Моноциты - 3%

и еще, стараюсь хотя бы раз в год (в связи с длительным приемом КОК) делать коагулограмму :

ПВ - 17с (норма 15-20)
ПИ - 88% (норма 80-120)
Рек.пл. - 115с (норма 60-120)
ГИ - 113% (норма 120-160) :bn:
Т/тест - V ст. (норма V-VII)
фибриноген - 2,22 г/л(норма 2,22-4,44)

Смущает гепариновый индекс....

Спасибо.

Dr.Vad 08.07.2010 20:13

Для оценки железного статуса в организме нужны цифры ферритина, невысокий уровень гемоглобина намекает, что железодефицит может сохраняться... Делать коагулограмму во время приема КОК - очень большая глупость, интерпретировать результаты доморощенных коаг. тестов, коим является "гепариновый индекс", большая глупость вдвойне...

albatros 08.07.2010 20:18

Спасибо за столь быстрый ответ!
Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 1148506)
Для оценки железного статуса в организме нужны цифры ферритина

а я написала железо (это не ферритин?) и ОЖСС....

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 1148506)
Делать коагулограмму во время приема КОК - очень большая глупость, интерпретировать результаты доморощенных коаг. тестов, коим является "гепариновый индекс", большая глупость вдвойне...

Извините...я не знала, мне гинеколог мой советовала еще несколько лет назад...

Dr.Vad 08.07.2010 20:27

Железо - не ферритин...

albatros 08.07.2010 20:27

Я теперь совсем запуталась:ah: ... насколько я поняла из Вашего ответа :

1. Нельзя делать коагулограмму во время приема КОК ....а если я их пью без перерыва уже много лет, тогда вообще не делать или делать перерыв в приеме, чтобы сохранять информативность анализа.

2. (Исключает первое) коагулограмма - это вообще не информативный анализ....
А что же тогда информативно по поводу исключения риска тромбозов (может мой вопрос глуп, но я же не медик...):bn:

Если Вас не затруднит, объясните , пожалуйста...:ax:

albatros 08.07.2010 20:31

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 1148525)
Железо - не ферритин...

Ок, понятно...опять заблудилась в трех соснах...
Ферритина будет достаточно?
А нельзя ли в качестве профилактики пропить железо (например актифферин) ?....не хочется снова вены колоть, только один синяк сошел -понимаю, не права...
Спасибо.

Dr.Vad 08.07.2010 20:32

Нет ни одного параметра коагулограммы или любого др. анализа, который бы предсказал наличие риска тромбоза на КОК. КОК не рекомендуется женщинам с избыточным весом, которые курят или у кого в анамнезе уже был тромбоз.

albatros 08.07.2010 20:37

Доходчиво...и еще раз спасибо! :aa:

albatros 11.10.2013 20:04

Добрый вечер. Вадим Валерьевич!

Перечитывала в очередной раз Ваши рекомендации здесь по поводу гемоглобина, т.к. периодически эта проблема меня "настигает"

Вот озадачилась три раза сдавала анализы в последние 3 месяца ( все по поводу гемоглобина) и меня беспокоит постоянное повышение лимфоцитов в крови.

10/07/2013
RBC 3.6 /3.8-5.8/
HGB 112 /110-165/
HCT 0.33 /0.35 - 0.5/
PLT 209 /150-390/
PCT 0.207 /0.1-0.5/
WBC 5.9 /3.5-10/
MCV 86.3 /80-97/
MCH 29 /26.5-33.5/
RDW 11.6 / 10-15/
PDW 16.9 /10-18/
MPV 9.9 /6.5-11/

палочкоядерные 1
сегментоядерные 39
эозинофилы 1
лимфоциты 55
моноциты 4
СОЭ 13

02/09/2012
RBC 4,67 /3.8-5.8/
HGB 125 /110-165/
HCT 0.384 /0.35 - 0.5/
PLT 258 /150-390/
PCT 0.261 /0.1-0.5/
WBC 5.6 /3.5-10/
MCV 82,2 /80-97/
MCH 26,8 /26.5-33.5/
RDW 10,8 / 10-15/
PDW 15,3 /10-18/
MPV 10,1 /6.5-11/

палочкоядерные 1 1-6/
сегментоядерные 39 /47-72/
эозинофилы 2 0,5-5/
лимфоциты 51 /17-48/
моноциты 7 /4-10/
СОЭ 7

И сегодня сделала анализ, т.к. простыла и "чахну" уже 2 недели (субфебрилитет и головные боли + остаточные явления насморка)
11/10/2013

Анализы сдавала в другой лабаротории
RBC 3,6 /3.9-4,7/
HGB 120 /120-140/
Цветной показатель 1,0 /0,85-1,15/
Лейкоциты 9,2 / 4-9/

палочкоядерные 3 /1-6/
сегментоядерные 32 /47-72/
эозинофилы 3 0,5-5/
лимфоциты 55 /19-37/
моноциты 7 /3-11/
СОЭ 7 /2-15/

Есть ли повод для беспокойства по поводу 3-х месячного повышения лимфоцитов?
В июле этого года была у терапевта , он осматривал лимфоузлы - не увеличены.

Предыдущий анализ крови был в декабре 2012г. . там все было с точностью до наоборот :
сегментоядерные - 75 /47-72/
лимфоциты 14 / 19-37 /



Спасибо.

Dr.Vad 11.10.2013 20:12

В первых 2 анализах НЕТ повышения лимфоцитов, а есть погранично-низко-нормальное число нейтрофилов, в последнем анализе повышение лимфоцитов может быть следствием вирусной инфекции (хотя могли просто неверно подсчитать лейкоформулу, поетому впредь все оАК делайте только в одной лаборатории, где анализы делают на автоанализаторе)

albatros 11.10.2013 20:29

Даже если лимфоциты 55 при граничной верхней норме 48?
Фуууух! Спасибо!:ax:

Впредь буду сдавать в одной и той же лаборатории :ab:

Dr.Vad 11.10.2013 20:39

норма лимфоцитов 1.2-3.5, получают их путем умножения числа лейкоцитов на их %

albatros 11.10.2013 20:45

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 1965279)
норма лимфоцитов 1.2-3.5, получают их путем умножения числа лейкоцитов на их %

Спасибо за понимание!


Часовой пояс GMT +3, время: 19:07.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.