Прописали ферматрон - лекарство дорогое! Можно ли его заменить остенилом?
 

Маме сделали операцию в коленном суставе, у нее была травма, не могу сказать точнее диагноз (скорее всего остеоартроз - не знаю какой стадии), потому что не знаю, но точно что-то связано с миниском колена, плюс был разрыв связок. Так вот врач прописал ей геладринк форте в порошке или капсулах и через месяц 1 укол ферматрона С. Мы с отцом поглядели стоимость ферматрона и, честно говоря, папа остался слегка шокированным ценами. Для меня не новость, что такие лекарства не дешовые, но родителям не совсем по карману такое лечение. Я нашла в интернете аналоги ферматрона - остенил и синвиск (синвиск - сразу почему-то отпал после прочтения многих статей, уж больно много побочных эффектов). так вот вопрос - можно ли вместо ферматрона С ограничиться остенилом, который на порядок дешевле ферматрона, если конечно, они не отличаются по фармакологическим свойствам?

Ферматрон S - пролонгированного действия, колется однократно, т.е. аналог 3-5 уколам обычного ферматрона или остенила.

Вы бы начали с начала все-таки - снимки свежие, диагнозы... Может, не надо никаких ферматронов.

Алекс, в том-то и дело, что вроде операцию только сделали, прописали Геладринк, т.е. это незаконченное лечение, но сказали, что через месяц в апреле она должна опять приехать с уже купленным Ферматроном, чтобы ей там сделали укол в колено, это своего рода протез получается, хотя неизвестно, может у нее хрящ восстановится естественным путем. Просто спрашиваем можно ли заменить Ферматрон на Остенил? или другой нормальный аналог более доступный по средствам?

Максим, спасибо за ответ! Это мы уже тоже знаем, просто сказали, если хрящ не восстановится и не восстановится нормальная двигательная функция, то такой укол придется делать каждый год! Это будет что-то типа постоянного протеза (как я понимаю). Так вот можно ли заменить Ферматрон на Остенил или другой аналог, если конечно не придется делать многократное введение инъекций, считаю, что лучше 1 раз сделать укол, потому что это не очень приятная процедура, чем несколько введений.

Аналог ферматрона - остенил, аналог ферматрона с - остенил плюс, также делается однократно. Обычно делается 1 раз в 6 мес. Цены на все протезы синовиальной жидкости (еще есть гиалган, дьюралан, адант, эуфлекса) примерно одинаковые.

Гиалуроновая кислота, к сожалению, не волшебный препарат и не панацея, все что он делает - в какой-то степени замедляет разрушение хряща при артрозе в начальных стадиях и, обычно, в какой-то степени уменьшает боль, когда применяется по показаниям. Гораздо важнее выявить и исключить механические факторы, на которые можно повлиять, влияющие на разрушение хряща, если есть таковые.
Вас не зря просили вложить снимки и данные обследований, т.к. бывают ситуации, когда нет смысла тратиться на такие дорогие лекарства.

Татьяна, добрый день!
Если Вы шокированы (оно и понятно) стоимостью Ферматрона С около 13 тыс. руб., то на российском фармацевтическом рынке существуют еще 2 препарата гиалуроновой кислоты для однократного применения - Дьюралан (стоимость 15,5 тыс. руб.) и Остенил плюс (9,2 тыс. руб.). Дьюралан и Ферматрон С - т.н. "сшитые молекулы", у Остенила плюс - линейная (защищенная маннитолом, что обеспечивает длительное действие после инъекции). Эффект от инъекций данных средств сопоставим. Так что решать Вам.

Нашел информацию в Интернете, что при применении раствора гиалуроновой кислоты в концентрации 2,3% (Ферматрон S) велика вероятность образования кристалла внутри сустава, который потом придется удалять с помощью артроскопической операции.

Все это никакого смысла нет обсуждать без убежденности, что в этой теме речь о пациенте, у которого есть основания полагать какую-то пользу от этих или друих инъекций. Пока нет первичной информации, разговор совершенно беспредметный.

Остенил является наиболее безопасным препаратом и имеет ряд подтверждений в клинических исследованиях. Если уж идти на внутрисуставную инъекцию, то Остенил, несомненно, препарат выбора.

Вы имеете в виду научные факты?

Имеется в виду, что Вы, не будучи врачом, влезли в консультацию пациента с ненужной информацией. На данном форуме подобные действия могут повлечь бан. Внимательнее прочитайте Правила форума.
Поверьте, врачи этого форума прекрасно умеют искать информацию в интернете и - что еще более важно - умеют ее критически оценивать.

Нет. Конкретную ситуацию топикстартера. Чем этот пациент хворает на самом деле - можно только гадать.

:king: А Остенилу корона на уши не давит? Покажите эти клинические исследования, в которых проверяется эффективность и безопасность препаратов гиалуроновой кислоты.
И к чему этот ответ на вопрос 10-летней давности?

И сколько из этих исследований - хорошего качества? В Pubmed много удается найти РКИ?

НЕ очень поняла, что вы имели ввиду под предложением "вопрос 10-летней давности"? Если это про мой вопрос, так я его не так давненько и задала. А если вы имели ввиду данные исследований из интернета, то нигде не написано, какого года эти данные и тем более откуда они были взяты. Я не хочу, чтобы вы спорили, насчет того кто что не так сделал и кого за что надо забанить (наказать) за нарушения правил форума, я просто хотела получить ответ, на свой вопрос. К сожалению, исчерпывающего ответа так и не получила, хотя очень надеялась на Вас - докторов, а сравнение препаратов смог сейчас дать пока только kand_farmnauk, хотя врачом похоже он (она) не является, что очень жаль. Просто, дорогие врачи, мой вопрос требует скорейшего рассмотрения, т.к. необходимо завершить до апреля курс лечения ГЕЛАДРИНКОМ ФОРТЕ (в котором в принципе, я не вижу проблем, т.к. лекарство не бьет по карману и упаковка достаточно солидная, хватит как раз на месяц), сложнее с выбором лекарства для инъекций!!!!! Выбор или ФЕРМАТРОН С или ОСТЕНИЛ или....???? Помогите, вы ведь не первый раз сталкиваетесь в своей практике с такими случаями, потому что смысл переплачивать за лекарство, если укол придется повторять каждые полгода независимо от стоимости? А вот если стоимость зависит напрямую от сроков длительности искусственного протеза синовиальной жидкости, тогда это совершенно другое дело!!!! Допустим, одно действует полгода, а другое год... Это существенная разница! Поэтому я и прошу, подскажите, пожалуйста, в чем разница (временная, стоимость) или если ее вообще нет????? Срочно. Спасибо.

Татьяна, это не к вам. Тема редактировалась в интересах сохранения последовательности дискуссии.
Модератор.

Уважаемая Татьяна, Вас ДВАЖДЫ попросили дать более полную информацию. Дать ответ на Ваш вопрос без полного рассмотрения клинического случая невозможно. Без предоставления информации никакого "исчерпывающего ответа" быть не может. О чем так же Вам упомянуто.

Этот ответ был перенесен из другого топика. kand_farmnauk поднял старую тему про Остенил, датируемую 2003г. А модератор объединил темы.
В общем-то никакого сравнения и не было. Это обычное бла-бла-бла, которое используется представителями тех или иных фармкомпаний.
Татьяна, за свою практику я вводил в суставе уже все известные препараты гиалуроновой кислоты и могу сказать, что когда они назначаются по показаниям (а не всем подряд), и когда введение осуществляется точно в сустав - разницы в эффекте препаратов я не наблюдал. Можно смело ориентироваться на финансовый вопрос.

Мама сказала. что до 20 числа. она находится на больничном. Сейчас напишу диагноз и заключения врача после операции. Данные протокола исследования Тамограммы правого коленного сустава: НА ПОЛУЧЕННЫХ мр-ИЗОБРАЖЕНИЯХ СУСТАВНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ КОСТЕЙ, ФОРМИРУЮЩИХ СУСТАВ НЕ ИЗМЕНЕНЫ. Форма костных структур не изменена. В полости сустава количество жидкости нерезко увеличено. Суставной хрящ медиальный мыщелков бедренной и большеберцовой костей нерезко истончен, преимущественно однородной структуры. В передних отделах медиального мыщелка бедренной кости определяется субхондрально расположенная мелкая киста, диаметром 5 мм, без перифокального отёка, прилежащий к ней суставной хрящ локально истончен, МР-сигнал от него понижен на Т1 ВИ (очаговая хондромаляция 5\5 мм). Мениски обычной треугольной формы, правильно расположены, МР-сигнал от заднего рога медиального мениска повышен на Т1ВИ и Т2 ВИ, участки неизмененного сигнала не выходят на контур. Передняя и задняя крестообразные связки прослеживаются на всем протяжении, не изменены. Наружная боковая и внутренняя связки без особенностей. Надколенник правильно расположен, форма его не изменена. Удерживатели наколенника обычно расположенны, правильной формы, сигнал от них не изменен. Собственная связка надколенника и сухожилие четырёхглавой мышцы обычно расположены. Структура и форма их не изменена. Периартикулярные мягкие ткани без особенностей.
Заключение: МР- признаки дегенеративных изменений суставного хряща и заднего рога медиального мениска. Очаговая хондромаляция в области медиального мыщелка бедренной кости. синовит.

Заключение УЗИ правого коленного сустава от 02.02.2013 года.
Признаки ДОА. Теносиновит.
Выписной эпикриз.(из больницы после операции от 26.02.2013 г.)
Заключительный диагноз: Частичное повреждение передней крестообразной связки, гипертрофированная слерозированная инфрапателлярная складка, хондрамаляция обоих мыщелков бедра 2-ой стадии правого коленного сустава.
Операция: ЛДА, резекция поврежденной части передней крестообразной связки, гипертрофированной склерозированной инфрапателлярной складки, дебридмент зоны хондрамаляции, промывание полости правого коленного сустава.
Рекомендации: ограничение нагрузки на ногу 2 недели, физиолечение, ЛФК, мазевые втирания, хондропротекторы, ношение наколенника, и введение протезов синовиальной жидкости.
Курс лечения:геладринк форте -порошок 420 г, по 14 г в день, или капсулы 360 шт.- 12 капсул в день.
Побочные заболевания у мамы гипертония 2-ой стадии и бронхиальная астма.
Если возникнут еще вопросы, сможем выложить фото документов для более подробной информации. Спасибо заранее! Жду ответа. С уважением, Татьяна.

Дорогие врачи! выписали данные диагнозов старых и новых и немного исследований, если возникнут вопросы могу приложить фотографии документов!

germmed, если владеете английским языком, могу выслать все оригинальные исследования, проведенные на препараты гиалуроновой кислоты.

Если речь об артрозе, надо рентгеновские снимки для начала.

Почтенный благодетель, как- то мы тут все, убогие, читать обучены, и по - аглицки.. Важно еще то, что умеем и читать разделы о конфликте интересов даже в супероригинальных , и всякие там кокрановские мета- анализы усекаем, и в гайдах понаторели..
Так что похолоднокровнее, лады?

FilippovaYulia, я понимаю Ваше негодование как врача. Не будучи им, являюсь кандидатом фармацевтических наук и проводил фармакоэкономические исследования лечения различными гиалуронатами, в том числе, узнавал мнение Ваших коллег. Суммировал научные факты (это не поиск в интернете, пардон), оригинальные научные исследования (которые в интернете не найдешь). Поэтому считать меня несведущим в вопросе как-то нелогично.

Melnichenko, смените тон. Теперь я понимаю кому корона на уши давит:king:

г-н Мельниченко, пардон. Посмотрел Вашу карточку, понял, что неправомерно оскорбил.

Да, интересно. Высылайте

Татьяна, в шапке отдела травматология-ортопедия есть подробная инструкция как задать вопрос. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=33143 начиная от жалоб с момента появления и по списку...

Понимаете, мы рассуждаем о гиалуроновых кислотах а между тем у Вас по протоколу операции оказывается есть повреждение передней крестообразной связки... оно не бывает частичное в привычном понимании, повреждается всегда полностью как минимум один из двух основных ее пучков и это оказывает более чем существенное влияние на работу сустава и гиалуроновой кислотой такое повреждение не компенсируется. Выкладывайте все фотографии, сканы и т.д. МРТ лучше с диска в цифровом виде.

Вот исследование Гиалгана

А вот исследование на Остенил, проводимое в течение года после курса 3-5 инъекций

В статье сравнивается эффективность 3 и 5 инъекций 1% гиалуроната натрия на примере Остенила. То есть ли смысл делать 5 инъекций или достаточно 3. К чему Вы это выложили? Где здесь сравнительный анализ эффективности и безопасности разных препаратов гиалуроновой кислоты?

Пока коллега-фармаколог определится с предоставлением доказательств, кратенько результаты некоторых сравнительных исследований (выполненных сравнительно честно):

оба компоненента одинаково и не стат. лучше чем плацебо

The intra-articular injections produced a significant reduction in weight-bearing pain, resting pain, maximum pain and Lequesne and WOMAC scores after 26 weeks. There were no significant differences in outcome between any of the three study groups during the first 26 weeks. In direct comparison against placebo for weeks 0-52, neither hyaluronan treatment (Artzal or Synvisc) showed a significantly longer duration of clinical benefit than placebo. However, when data for the two hyaluronan-treated groups were pooled, treatment with hyaluronan had a significantly longer duration of benefit compared with placebo (P = 0.047).
---
Rheumatology (Oxford). 2002 Nov;41(11):1240-8.
Comparison of two hyaluronan drugs and placebo in patients with knee osteoarthritis. A controlled, randomized, double-blind, parallel-design multicentre study.

-------

нет разницы меж высоко- и низко-молекулярным компонентом

Significant improvements in pain and WOMAC-Likert scores were observed in both groups, but not between groups. Knee joint pain improvement was noted in both groups by patients and investigators during follow-up. Close correlation was observed between patient- and investigator-reported data. There was no significant difference in side-effects between the groups. In conclusion, the efficacy and safety of high and low molecular weight hyaluronate are similar.
---
J Int Med Res. 2006 Jan-Feb;34(1):77-87.
Comparison between high and low molecular weight hyaluronates in knee osteoarthritis patients: open-label, randomized, multicentre clinical trial.

--------

нет разницы меж средне- и низко-молекулярным компонентом

Similar positive effectiveness was shown for 2 treatment protocols for TMJ osteoarthritis (ie, 5-session single-needle arthrocentesis plus low- or medium-molecular weight HA).
---
J Oral Maxillofac Surg. 2012 Nov;70(11):2522-30.
Comparison of 2 hyaluronic acid drugs for the treatment of temporomandibular joint osteoarthritis.

подробно о том, откуда берется "клиническая разница" между отдельными компонентами подробно рассказали специалисты от Кокрэйна еще 7 лет назад - зачем изобретать отечественный велосипед, основываясь на результатах доморощенных клин. исследований? - может чтобы просто "понадувать щоки" за свой особенно-державный уклад медицины:

The pooled analyses of the effects of viscosupplements against 'placebo' controls generally supported the efficacy of this class of intervention. In these same analyses, differential efficacy effects were observed for different products on different variables and at different timepoints... However, there are few randomised head-to-head comparisons of different viscosupplements and readers should be cautious, therefore, in drawing conclusions regarding the relative value of different products...
---
Cochrane Database Syst Rev. 2006 Apr 19;(2):CD005321.
Viscosupplementation for the treatment of osteoarthritis of the knee.
Bellamy N, Campbell J, Robinson V, Gee T, Bourne R, Wells G.

Если что и есть обсудить на сегодняшний день по теме, то это недавний мета-анализ от швейцарцев, опубликованный в анналах внутренней медицины, которые спустя 6 лет после последнего кокрэйновского обзора (76 трайлов), дополнили данные до 89 исследований с 12,5 тыс. пациентов (включая и неопубликованные, которые как правило НЕ публиковались по причине отсутствия стат. разницы) и пришли к неутешительным выводам:

In patients with knee osteoarthritis, viscosupplementation is associated with a small and clinically irrelevant benefit and an increased risk for serious adverse events.

подробнее:

68 had a sham control, 40 had a follow-up duration greater than 3 months, and 22 used cross-linked forms of hyaluronic acid. Overall, 71 trials (9617 patients) showed that viscosupplementation moderately reduced pain (effect size, -0.37 [95% CI, -0.46 to -0.28]). There was important between-trial heterogeneity and an asymmetrical funnel plot: Trial size, blinded outcome assessment, and publication status were associated with effect size. Five unpublished trials (1149 patients) showed an effect size of -0.03 (CI, -0.14 to 0.09). Eighteen large trials with blinded outcome assessment (5094 patients) showed a clinically irrelevant effect size of -0.11 (CI, -0.18 to -0.04). Six trials (811 patients) showed that viscosupplementation increased, although not statistically significantly, the risk for flare-ups (relative risk, 1.51 [CI, 0.84 to 2.72]). Fourteen trials (3667 patients) showed that viscosupplementation increased the risk for serious adverse events (relative risk, 1.41 [CI, 1.02 to 1.97]).

Ann Intern Med. 2012 Aug 7;157(3):180-91.
Viscosupplementation for osteoarthritis of the knee: a systematic review and meta-analysis.
Rutjes AW, Jüni P, da Costa BR, Trelle S, Nüesch E, Reichenbach S.
Institute of Social and Preventive Medicine, University of Bern, Clinical Trials Unit Bern, Bern University Hospital, Bern, Switzerland.

Вот кстати ссылка на данный обзор 2006 года, включающий 76 исследований
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Геладрин форте есть хондроитин+глюкозамин. Стоимость его около 2 тыс. руб. Действующим веществам трудно проникать через биологические мембраны внутрь сустава. Тем не менее научно подтверждена эффективность данной комбинации при остеоартрозе (уровень 1А - самая высокая эффективность).

А можно Вас попросить выделить из этих 300 страниц то место, где говорится о преимуществе Остенила. Ну или хотя бы цитаты из этого исследования, ради которых Вы дали ссылку. Просто, возможно я был не достаточно внимателен. При беглом чтении заметил фразы, что статистической разницы у препаратов нет.

Спасибо огромное! Вы уже не первый. кто замечает несоответствия между данными МРТ и заключительными ии последующими диагнозами! Нам сказали, что ощущение такое, что МРТ выдан совершенно от другого человека, а не мамин. И заметил это только врач УЗИ. В травматологии тоже подсказали по симптомам, а врачи по месту жительства ничего "серьезного" не нашли и даже не хотели лечить!

Дорогие врачи и участники! еще поговорила с мамой насчет новых (свежих) снимков, ей пока не собираются наши местные "любимые" врачи делать снимки, т.ч. мы пока не представляем как можно выложить снимки вам. если только опять идти платно их делать, тем более цифровую версию, как нам посоветовали. Постараемся сделать все возможное в ближайшее время. Спасибо. С уважением, Татьяна.