ХСН II Б у престарелых
 

Пациентка 91 год ,ИБС,ХСН 2Б ,последнее время приступообразно выраженная одышка даже при минимальной физической нагрузке(в т.ч.после еды,при разговоре,при любом психоэмциональном перенапряжении),сопровождающаяся тахикардией-110-в мин,цианозом носогубного треугольника,чувством жара,кашлем непродуктивным,а также слабостью,головокружением,АД стабильно 100/60 или 90/60 без гипотензивныхАнемия. В феврале-стрессовое желудочное кровотечение,сейчас получает париет10 мг в суткиВидимых отеков нет,диурез адекватныйПериодически бывает моча темнокоричневая,чаще-цвет обычныйСтул-запоры,есть паховая грыжаВыраженная кахексияЭффективны нитраты и дигоксин-Если ритм синусовый-какую дозировку и как долго прием дигоксина возможен?Все традиционные при ХСН обязательные препараты(ингибиторы АПФ,bблокаторы не переносит-снижают АД,кашель

а нитраты в какой дозировке и как часто получает? а то они тоже могут на АД "отметиться". И самое главное ЭХО КГ - фракция выброса какая? и остальные показатели? Тут уже ХСН не 2б.

Дело в том,что обследование технически невозможно(другое место жительства)-думала,что это- эквивалент стенокардии,тк нитраты постоянно не принимает,но эффективен и дигоксин(до этого ухудшения состояния он постоянно не принимался) В анамнезе -респираторный дистресс с-м с отеком легких несколько лет назад,но тогда были и другие клинические признаки(отеки распространенные),сейчас видимых нетРаньше очень быстро давала "корыто"на ЭКГ даже после 5 инъекций коргликонаС тем,что возможна III ст ХСН согласнаТрудно определяться с терапией из-за низкого АД

А другие причины (кроме ИБС) ДН точно исключаются?

Какие есть анализы мочи, крови: общий, биохимия (креатинин, соли, сахар). Если невозможно ЭХО, что физикально: сердце (тоны, шум, III тон), легкие, печень? Выложите ЭКГ. Какие препараты и в какой дозировке конкретно принимает больная? Сопутствующие заболевания?

В том и вопрос,что обследовать -нет возможности-консультирую по телефону ,родственников,могущих помочь там нет,транспортировать все боятся-и пациентка в т.ч.Судя по темной моче-возможна патология печени Аппетит отличный-но именно еда,как физ нагрузка ,провоцирует приступыЕще остеопороз,деформация грудной клетки,поэтому ХОБЛ возможна-Анемия есть- по анамнезу и клинике-"темные"круги и мушки перед глазами (на фоне катаракты)

судя по тому, что Вы описываете она вообще дома, не в стационаре?

Да,дома В ближайшем анамнезе-психоэмоциональная перегрузка

Идет гадание на кофейной гуще с диагностикой по неспецифическим, и даже фантастическим клиническим симптомам через третьи руки. Нехорошо. Просто поговорить?

Вовсе нет,но если форум признает только инструментальную диагностику-да еще недоступную в большей части населенных пунктов РФ-тогда обсуждать нет смыслаХотя клинических данных для "спасения "достаточно и случай с низким АД для ХСН тяжелых степеней сложен именно с точки зрения терапии

Тогда объясните пожалуйста, как Вы угадываете "патологию печени" по "темной моче", и "анемию" по "кругам под глазами"? В каком учебнике по медицине это есть? И что мешает доложить больную стандартизированно? Как в истории болезни. По той же схеме и в том же объеме. Даже без раздела "Доподнительные и лабораторные методы иссдедования". Почему коллеги должны задавать Вам наводящие вопросы по тонам сердца, и взамен получать "психоэмоциональный стресс в анамнезе". Про то, что такое "дистресс синдром с отеком легких", даже спрашивать страшно. Как и "стрессовые язвы". Итак, о чем спич?

Доктор Влад-34-я не на экзамене,и Вы не экзаменатор,тем более уже по Вашим вопросам можно судить о невозможности консультации!-все что Вас интересует-пропедевтика,а сложные клинические ситуации не всегда случаются в городских и областных стационарах
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Viola, лечение ХСН это искусство и и у хорошо обследованного больного и при отсутствии сочетанной патологии. Как по-вашему, если Рафаэлю завязать глаза и связать руки, что он сможет изобразить?

Доктор, на основании той информации, которую Вы предоставили, консультация действительно невозможна. Зачастую в консультативных разделах пациенты без медицинского образования докладывают свой клиническй случай грамотнее, чем Вы, имеющая диплом врача.

Полагаю, что даже в отдаленных ЦРБ иеется возможность выполнить клинический и биохимический анализ крови (к вопросу о способах диагностики анемии и "патологии печени").

В общем так. Клиника не ясна. Анамнез неизвестен. Вчитавшись, можно выудить жалобы. На основании нерелевантных симптомов делаются далеко идущие выводы. Можно дальше пинать дохлую лошадь, выуживая информацию, как из студента, который знает, но от страха забыл, а можно взять тайм-аут, автору подготовиться и выдать клинический случай. Для обсудить.
ЗЫ Теперь я просветлен про стрессовые язвы, но пытаться выяснить, с какого перепуга они случились у пациентки, не буду.

Кроме ИАПФ есть сартаны, от которых не кашляют. Если она не роняет АД на нитраты, то и бета-блоки возможны. Если было кровотечение - в первую очередь причина низкого АД и одышки - анемия. Ключевые вопросы - уровень гемоглобина и фракция выброса. Ликвидируйте хотя бы анемию. Уже легче станет.
ЗЫ: Эквиваленты стенокардии в подавляющем большинстве случаев - плод фантазии.

Отеков нет, есть приступообразная одышка. Это точно ХСН 2Б? А не астма (тогда кахексия подходит)? Что над легкими аускульативно или при ЭхоКГ (можно увидеть ткань легких и жидкость в плевральной полости)?
Головокружения - стабильно ли АД? что с ритмом?
Анемия измеряется в цифрах анализов крови, т.к. подход разный при гемоглобине 60 и 110 (и то и то анемия), при макроцитозе и при микроцитозе...
Откуда кахексия? Онкология?
Темнокоричневая моча - что с желчным пузырем и печенью?
В 91 год стрессовое желудочное кровотечение? Точно стрессовое, а не из опухоли?

Как-то много вопросов по диагнозу...

Судя по париету, кто-то готов оплачивать лечение бабушки, так почему бы этому человеку не оплатить обследование, только не по телефону. Сейчас и ЭхоКГ можно на дому сделать, и кровь, и Холтер...

Я бы даже отметила, что слово "кардиологов" в этой фразе лишнее...
Человек, позиционирующий себя как врач, не может доложить пациента даже в рамках пропедевтики третьего курса, но зато требует от консультантов незаурядных телепатических и экстрасенсорных способностей - угадать патологию по невнятному описанию "темной мочи", "одышки-тахикардии-гипотонии", "цианоза носогубного треугольника", "кахексии" и "кругов под глазами". Ах да, еще упомянута паховая грыжа.
Когда же консультанты все же очерчивают круг возможной патологии, требующей дальнейшей дифференциальной диагностики, деликатно намекая, что прежде чем лечить, надо бы поставить правильный диагноз, и что "ХСН 2Б" далеко не единственная существующая в медицине возможная причина указанной клинической картины, более того, что даже в описанном есть факты, прямо противоречащие идее "ХСН 2Б", и что диагностика астральными методами неприменима в современной медицине - вместо благодарности базарное наглое хамство. Причем через три года (!) "постфактум". О как зацепило!
Уважаемые коллеги, оно нам на форуме надо?