кардиолог из Иваново
 

Прошу прошение за некоторый оффтоп,если модераторы сочтут нужным данный топик можно перенести или удалить, возражать не буду. Но некоторое косвенное отношение к кадиологии имеется:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Возможно он и не работает в областной больнице,но информацию о зарплатах кардиологов и медсестер представил реальную.Молодец!

Прямое интервью с Иваном Павловичем Хреновым на местном телевидении - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

"Господа, мы -душевнобольные, и это категорически означает, что у нас есть душа, и она у нас БОЛИТ" (с) Полет над гнездом кукушки.

Вроде бы в тему (про визиты vip лиц):
года 4 назад к нам приезжал полпред. Не премьер, конечно, но тоже все построились... Сказали, что приведут к нам в лаб., и что при этом должна выполняться какая-нибудь манипуляция (и ни в коем случае не гемостаз или перекладывание больных на каталку). В результате: я - намытый, в халате и перчатках, пациент - на столе. Ждем! Наверное, минут двадцать прошло, дают отмашку, что мол приехали - начинайте. Начал, делаю КГ, боковым зрением через окно в пультовую вижу пришли: главврач, полпред, регион.министр здравоохранения и еще неск. человек. Постояли минут 5, да и ушли. Мой заведующий заглядывает в операционную и говорит (в шутку, конечно): все заканчивай, ПКА можно не снимать, программа выполнена!:bo:
Потемкинские деревни в России не искоренимы!

Ангиографию показывают всегда, ибо там всё крутится и выглядит, как космический корабль. Сценарий приёма очень точно определяет адекватность руководства. Мы несколько раз принимали вице-премьеров (разных). Максимум, что от нас просили, это действительно провести процедуру в момент визита ВИПа. Нам не показалось это чрезмерным. Снайперы не бегали, никого не шмонали. Единственное, напротив подъезда с утра зарезервировали несколько мест для машин.
А вот доктор Хренов, который в 24-ре года может быть, максимум, клиническим ординатором второго года, выглядит несколько неадекватным.
Более естественно, ИМХО, конечно, подобная реакция выглядила бы в исполнении его старших товарищей.

В исполнении старших товарищей, имхо, как раз это выглядело бы куда менее адекватным. Потому что они-то уже знают, чем это кончается.
Именно в 22 - 24 года и можно еще питать иллюзии, что если "рассказать правду" куда-нибудь повыше, то станет лучше. Возобновляется эта иллюзия чаще всего только в связи с развитием органических психических расстройств...
Старшие товарищи развивают другую реакцию (не только в Иваново, кстати) - они молча покидают рабочие места в государственном здравоохранении "по собственному желанию". И это адекватно.

Не надо вот только подменять одно другим. Выполнять процедуру в момент визита ВИПа - это нормально и не является показухой. Но раздать квитки на зарплату в 30 тыщ, при реальной зарплате на 2,5 ставки 14 тысяч - это ли не является показухой?
И по каким таким признакам определяется неадекватность доктора И. Хренова? Ординатор не имеет права общаться с премьер-министром? Причем тут его должность? Врачи с большим стажем вряд ли бы решились на такую храбрость, они боятся потерять место работы. Да даже любая санитарка тётя Клава, имеет право на звонок Путину, и если бы она отважилась рассказать на всю страну о реальном положении дел, также бы стала героем.

В том, что у знаменитого теперь доктора есть отклонения от "психической нормы" сомнений нет. НО! Уважаемая Aminazinka (кстати, безобидный ник), по вашей логике - все регулярно бастующие работники во франции, германии и т.д. (а это миллионы людей) тоже страдают органической патологией, проявляющейся психическими расстройствами?

Не троньте мою логику, она к Франции, Германии "и т.д." никакого отношения не имеет. И к обсуждаемой ситуации тоже. Как и "миллионы людей", которых Вы упомянули. Где они и где "кардиолог из Иваново".

Там, где они, а не "кардиолог из Иваново", не сразу стало так, как сейчас. И такие, как они были главной движущей силой прогресса.

Собственно наивно полагать, что руководители, вышедшие из ГБ, не знают, что им пыль в глаза пускают. Просто это всех устраивает. Соблюдается статус кво. Верхушке глубоко фиолетово, что там с народом, главное, чтоб на баррикады не пошли. Поэтому и кости со стола бросают и пыль всем дружно пускают. :at:

А теперь берем учебник истории и ищем, сколько им "во франции, германии и т.д." (с) на это понадобилось времени, и чем в это время занимались в окрестностях Уральских гор.
Вы наивны или издеваетесь?
PS. Учебник истории только берите не советский и не российский.

Aminazinka, (зануда страшная? Боже, какая потрясающая самокритика:ag:) , дело в том, что река начинается с ручейка, акции протеста начинаются с таких вот, как Хренов, единичных храбрецов. И до тех пор, пока их будут считать неадекватами лишь на основании того, что они не побоялись и ославили на всю страну знатную показуху в больнице, так вот и будет продолжаться молчание ягнят, и начинающие врачи будут получать оклад в 4,5 тыщи рэ.

Любое действие надо прежде всего оценивать с точки зрения результата. Оценивать очень тщательно, анализируя все возможные варианты приложения силы и ее размера. Сдается мне, что доказательная кардиология как раз этого принципа и придерживается. Как и доказательная медицина вообще.
Зная, как работает система власти в России, я считаю адекватным ситуации "голосование ногами" и неадекватным - челобитные.
Так понятнее? Что Вам не нравится?

Не думаю что у В.В. Путина были иллюзии относительно состояния здравоохранения в Ивановской области и конкретной больницы. Наверняка справочку перед поездкой ему подготовили с реальным состоянием дел. Но что плохого, если перед приходом гостей (тем более такого уровня) прибраться в доме, купить чего-нибудь вкусного, причесать детей и одеть на жену новое платье?
Лично у меня возникает ощущение спланированности "народного" крика от доктора Хренова.

Я думаю, если в инете были выложены ксероксы реальных квитков до и после, как и фото палат и оборудования, которое демонтировали, это прозвучало бы более остро.

Посмеялся от души, посмотрите: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

все как обычно:
звонил вовсе не герой етих дней, с ним связались откуда следует и предложили задать вопрос (он ранее всю ету информацию сливал в инет). ета информация из фрагмента интервью героя на эхо москвы
на мой взгляд, мальчика использовали для решения мелких местечково политических задач.

Все видео ролики, интервью, и прочее собрал тут: ***** Кому интересно посмотрите. В Иваново очень много врачей блогеров поддержали Ивана Хренова. Что будет дальше... увидим. Но В.Путин дал ясно понять в телефонном звонке кардиологу, что поможет ему.

Уважаемый toshor! В силу определённых причин, по-видимому, Вы не понимаете рамки компетентности "молодого специалиста". Да, ординатор не имеет права обращаться к начальству, упирая на то, что он является врачом (как обычно ИМХО). Он имеет право обсуждать уровень образования в Ивановской больнице. Кстати, я знаком со многими профессионалами из этой больницы и, уверяю Вас, их уровень очень высок. Если бы всё вышеизложенное исходило бы из уст профессионального врача, отношение к тексту было бы иное.

Милый Друг! Хоть ты и подарил мне рации, по которым я заказываю жене тарелку борща, объясни мне, как можно в 23-ри года получить сертификат?

Сергей Александрович, он закончил только интернатуру по терапии и все. Сразу встал на вакантное место кардиолога, находящейся в декретном отпуске, временно.
Нигде пока больше не учится.
Ситуация для Иваново - заурядная, к сожалению.

Ну может насчет 23 годов я немного загнул, но в 24 пожалуйста. С 6 лет в школу - в 16 закончил десятилетку. Еще 6 лет институт - 22 года. Ординатура 2 года - 24. ВКНЦ дает сертификат кардиолога без интернатуры по терапии. Напротив меня сидит наш аспирант первого года и кивает головой в подтверждение моих слов.

PS Борщ заказывай смской. Рация - для путешествий.

Спасибо, Сергей. Итак, мы обсуждаем жалобу крадилога с 3-х месячным стажем?

Именно. Точнее, терапевта с трехмесячным стажем, работающего в кардиодиспансере на месте кардиолога.

Дима! Я закончил школу в 16-ть. Ординатуру я закончил в 23-ри (досрочно). Но я был единственным на курсе. По моему поводу принимались решения чуть ли не на уровне правительства. Сейчас это невозможно.
Кстати, насколько я знаю, вышеперечисленное не имеет отношения к доктору Хренову.

Теоретически путь может быть еще короче: 16 лет - в институт, 22 года - интернатура по терапии, потом первичка (4 мес) по кардиологии! Т.о. в 23 года и ЧЕТЫРЕ МЕС. (если "удачно" родиться) можно быть "кардиологом"! :bp:

Кардиология не первичная специальность.

Сергей Александрович, мой коллега после интернатуры по терапии получает специализацию по кардиологии "первичкой". Это точно!
И Yagor писал, что такое есть (здесь: http://forums.rusmedserv.com/showpos...04&postcount=6)...

Значит ошибся, простите.

Что Вы! Это так, теор. размышления, которые ни к обсуждаемому dr, ни к теме топика отношения не имеют. К тому же, получение серт-та кардиолога не = стать кардиологом, так что по сути правы Вы.
Просто у меня была однокурсница, поступившая на медицинский в 15 лет. (вундеркинд, проходила программу школы по несколько классов в год). Она могла бы стать "кардиологом" до 23-24 лет (по серт-ту), НО! не закончила мед.фак-т... :ac:

Извините, а какое значение имеет стаж для звонка премьеру? Да и вообще медицинская специальность? Никакие дипломы, сертификаты, и стаж для этого не нужны. Любой человек может совершить такой звонок, на это у каждого есть право. Я бы не удивился, если бы позвонил кто-нибудь из больных, которых срочно перед приездом Путина убрали с глаз долой.

Просьба ко всем участникам темы не вести политические дискуссии. При появлении таких сообщений будут выданы нарушения и тема будет закрыта.

А какая проблема в таком возрасте стать кардиологом? В 23 он заканчивает интернатуру по кардиологии, покупает себе место и работает.
Товарища Хренова психически адекватным я назвать не могу.

Мне поведение Хренова видится вполне адекватным его возрасту и стажу работы в здравоохранении. Да, проработав год и более врачом никто не станет выступать на всю страну с критикой ситуации, потому что хорошо понимает, что, во-первых, ничего поменять все равно не получится, а во-вторых, в сумасшедшие первым дело запишет не начальство, а коллеги, которые уже привыкли и дорожат status quo и возможность работать по любимой специальности.
Поэтому я надежды на изменение ситуации в медицине связываю именно с такими молодыми и безбашенными, вроде Ивана Хренова и Алексея Попова, которые придут вдруг и искренне так спросят: ребят, а вы чего вообще терпите все это? у вас все с головой в порядке? И снесут всю эту паразитирующую на медицине шатию-братию к ядрене-фене.

Жаль, что здесь нет одобрялок.:) Согласна полностью.
Кто может сказать, что король голый?
Вряд ли опытный врач, дорожащий местом, согласный переносить то, о чем все знают, но молчат, чтобы не потерять то, что есть.
З.Ы. Вы думаете снесут? Как бы хотелось

Нужна именно частная медицина, нацеленная на самоокупаемость и прибыль. Вот тогда заживём.

Придут. Спросят. И что? Молчание будет им ответом.

Герои-одиночки изначально обречены.

P.S. Может, правильно, что тему хотели закрыть?

В общем и целом +1

Ну кому как, а мне адекватным видится вот такой шаг:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Может и не романтично, зато эффективно. Особенно, если пойдут до конца.

Согласен. Наших знаний и опыта в полне достаточно, что бы прокормить себя. Мастера всегда ценились. Не, пойму, почему врачи должны работать на "дядю" (государство)? Это такая всеобщая повинность? Добровольное рабство?

Очень мало частных клиник и условия работы них хоть и лучше, но не весьма удовлетворительные.

А что это всё о личности д-ра Хренова. А что этого разве не могло произойти? Или мы все не знаем, что зарплата 4-5 тыс на ставку в регионах и все выживают как могут? Каждый может рассказать много чего, но многих наверное устраивает существующее положение? Если нет, почему молчат?

Потому что или привыкли, или приспособились, или приспособились и привыкли.

я , как молодой специалист, еще не успел привыкнуть.

Вотьиманна! Не знаю насколько умён врач Хренов, но посмелее многих!!!

Мало?? На каждом углу)))
Условия вполне себе удовлетворительные...

Немного не в тему, но с "тех самых времен" ничего не меняется, может быть кроме того, что помимо врачей и население страны тоже стало мешать властям.(см. файлы)
А коллеге Хренову дай Бог мужества и терпения. Хотя, мужества ему не занимать, в отличии от многих...

Ну вот, пожалуй началось...

20.12.10 13:01
В ивановской прокуратуре ждут для беседы врача Хренова
Центр / Общество

Иваново. 20 декабря. ИНТЕРФАКС-ЦЕНТР - Ивановский врач Иван Хренов приглашен в прокуратуру для уточнения тех сведений, которые он изложил во время "прямой линии" с премьер-министром РФ Владимиром Путиным, сообщил "Интерфаксу" в понедельник прокурор Ленинского района Алексей Царевский.

"Дача объяснения - это стандартные действия при проведении надзорных проверок. В данном случае речь идет о проверке использования медоборудования, приобретенного областной клинической больницей на бюджетные средства. Нам стало известно, что И.Хренов располагает какими-то сведениями, поэтому он приглашен в прокуратуру для дачи объяснения", - пояснил прокурор.

По словам А.Царевского, ему уже позвонила адвокат И.Хренова, которая сейчас находится на судебном процессе. Встреча в прокуратуре состоится, как только адвокат освободится, сказал прокурор.