Опасность X-ray лучей.
 

Здравствуйте уважаемые врачи.Я только окончил ВУЗ собираюсь в интернатуру по хирургии,затем путь держу в рентгенхирургию.Смущает то что доктора рекомендуют перед тем как начать работать,завести парочку детей :D и ,извиняюсь, свинцовые трусы. Что вы думаете по этому поводу.Есть ли какие либо исследования на этот счёт?

С какой-либо доказательной базой по этому вопросу я не знаком, но по моему скромному и очень субъективному мнению, четкой корреляции между хронической X-ray exposure и какими-либо заболеваниями, скажем, крови (и не только), нет. Повторяю, речь идет о ежедневной работе без особых геройств, т.к. описаны случаи, например, клинически значимой тромбоцитопении после особо выдающихся битв в рентгеноперационной.

Касаемо детей опять же, EBM'ом сверкнуть не могу, могу привести свой пример: у меня дочка родилась через 5 лет после одного из первых нажатий на педаль. Вроде бы все тьфу-тьфу-тьфу. Свинцовые трусы не надевал. Хотя, рекомендовать такой подход всем я не буду.

Так всё-таки опасно быть рентгенхирургом или нет?
 

Создавал тему,но там как-то мало ответов было,может название не то...http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=154974Так всё таки как вы думаете?Слышал о случаях онко у рентгенхирургов....Слухи??????????!!!!!!

Темы объединяю.

P.S. Волков бояться - в лес не ходить. В медицине немало специальностей, не связанных с рентгеновскими лучами.

Единственное доказанное дозозависимое заболевание это катаракта. Не пренебрегайте рентгенозащитными очками. Все остальное от лукавого. Воздействие ионизирующего излучения двоякое. Прямое воздействие, в частности на хрусталик и опосредованное в виде образующихся под воздействием излучения в организме свободных радикалов. Для того, чтобы в организме образовалось критическое количество свободных радикалов надо очень упорно "стоять на педали" при этом лежа на столе... До 1946 года допустимые дозы облучения для персонала были в сто раз больше... Организм научается бороться с регулярно образующимися в организме свободными радикалами. Не могу назвать источник, но была информация, что по результатам ядерной бомбежки Японии врачи-рентгенологи болели меньшей степенью лучевой болезни, чем окружающие их неподготовленные люди получившие такую же дозу облучения. Бояться "рентгена" не нужно, но защищаться надо обязательно: защита временем, защита расстоянием, и уменьшение площади прямого воздействия...

С наилушими пожеланиями, Лев.

Diagn Interv Radiol. 2006 Dec;12(4):163-5.

Is dry eye syndrome a work-related disease among radiologists?

CONCLUSION: As a conclusion, dry eye syndrome occurs significantly more frequently in radiologists compared to non-radiologist. The working conditions and circumstances, including air-conditioned rooms, use of negatoscopes, and exposure to diagnostic radiation may be possible causative factors of this statistical outcome.

....................................

А можно ли их объединить под другим названием,мне кажется что дело в названии.Хочется чтобы больше людей зашли в тему :ab:

Может быть дело действительно в названии: "Опасность Х-лучей лучей"?:). По сабжу же - если есть опасения, лучше выбирать другую специальность.

Извините, но все-таки: для чего Вы хотите, чтобы больше людей вошло в тему? Чтобы Вас уговаривать? Зачем?

Поверьте, если Вы, решившись все-таки стать рентгенохирургом, всякий раз, заходя в операционную, будете думать об опасности облучения, ничего хорошего из этого не получится...

совет надо сказать не самый полезный. это если очень дипломатично выражаться.

Это - не совет. Вернее - совет держаться подальше от источника таких неприятных мыслей.

Не думать, но знать принципы защиты от х-лучей и использовать их на практики

Кстати, во фтизиатрии есть 100% примета - кто боится - ВСЕ заболевают. Сколько работаю - все, кто страшно боялись больных, надевали кучу перчаток и еле совали носик в палаты - заболевали.

а о случаях рака у не рентгенохирургов Вы не слышали? Не хочу Вас расстраивать, согласно американской статистике, вероятность заболеть раком в течение Вашей жизни в среднем у Вас составляет 44%, а помереть от этих раков - 23%...
А так я всецело поддерживаю ранее озвученные мысли: если есть сомнения - лучше не идти в рентгенохирургию, эти фобии будут мешать Вам, вашим родственникам и близким людям, а также может отразиться на качестве оказываемой помощи пациентам.

Защита барьером, временем и расстоянием: одеться во всё свинцовое и в операционную не ходить. И как можно чаще:af:

А можно и мне присоединиться к этой нужной теме? Вроде пока на здоровье не жалуюсь, но несколько раз с тревогой замечал, что после интенсивной лучевой нагрузки побаливает хвост :(
Зато третий глаз как открылся с первым нажатием педали, так до сих пор не закрывается :)

И после облучения появилась бессонница, только и спасения в форуму:D Кстати, не ДМ, но после 30 лет облучения у ангелограферов лысеет голова, появляется большой живот(вместо защитного фартука), им давно пора на покой, а они "злобные карлики" все не дают дорогу молодым.:az:

У "ангелограферов" с опытом не в один десяток лет замечал экземаподобные изменения на коже кисти (у правшей, левая, которая ближе к трубке)... Причем, это не связано с дез.средствами для обработки рук, т.к. руки (в большинстве случаев) обрабатываются парно! После похода в операционную экзема/дерматит краснеет и чешится. Потом само проходит. Вот такое наблюдение!

Забавно, никогда такого не видел. Вроде бы кожная доза не накапливается? Уверены ли Вы, что дело в излучении?
Впрочем, мой отец (кто не знает, один из первых Советских ангиографёров) умер от опухоли, локализующейся в левом полушарии.

С.А., конечно же я не могу быть уверенным, что дело в излучении, но такое наблюдение видел у трех человек...
Причем, когда один из них (с ним работаем) после отпуска - ничего нет, а потом начинается... и именно левая рука...

А вообще, бывают же лучевые ожоги. Читал где-то, что после многочасовых пластик на старых аппаратах у пациентов на спине (в проекции сердца) возникали пузыри, плохо поддающиеся лечению... Это же не байка? Может механизм схож. Многократные ожоги, по чуть-чуть, вот и возникает...

На старых аппаратах говорите, ну-ну... Вот результата процедуры по открытию CTO в ПКА, аппарат вполне современный - с плоским детектором

Чуть более года назад у меня прошло два подряд случая (длительная реканализация CTO), причем "это" проявилось не сразу, а через полтора - два месяца :bn:

СерыйВолк, насчет венерологов не знаю... Я вел речь лишь про видимые части тела, сами владельцы "пораженных" участков кожи также считали причиной лучи "Х".
А насчет старых аппаратов, я имел ввиду то, что рассеянное излучение у аппаратов предыдущих поколений было больше, защита хуже (сам неоднократно был свидетелем дозиметрического контроля, аппараты с ЭОПом выдают большие дозы, чем с детектором).
Нисколько не сомневаюсь, что и на современной машине можно "прожечь дыру", недаром ведь защита и расстоянием и ВРЕМЕНЕМ!!! Нужны ли в один этап такие интервенции=подвиги, после которых такое, для меня это вопрос?
Думаю, что иногда надо вовремя остановиться, что сам периодически делаю. Даже если результат не достигнут, особенно при реканализации хронических окклюзий, но если контраста "залито" уже много, время скопии и графии - велико, - остановлюсь. Может быть возьму еще раз через время. Это все, конечно имхо.

Я просто считаю, что обсуждать опасность X-лучей для персонала - не совсем корректо. Все знали, куда шли, есть индивидуальные средства защиты (которыми не стоит пренебрегать), есть увеличенный (за вредность) отпуск, в котором тоже можно "проветриваться"... А пациенты, как бы, не причем... Мы ведь им должны помогать...

Для интересующихся радиационной защитой имеется документ европейского об-ва ИР и американского об-ва ИР по защите пациентов и персонала [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]:ax:

Европейский документ о дозах пациентов и персонала в интервенционной радиологии [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Пейте больше соков с мякотью и вина (умеренно). А молоко вам дают?

нам даже вина не дают, молоко только р-лаборантам(считается что они рабоатют с вредными веществами при проявке), хотя сейчас р-лаборанты в интервенционной радиологии не нужны как класс (имхо).:ag:

На фотке пациент мягко говоря не худой. Аппарат автоматом повышает силу тока на трубке для такого контенгента = могут быть ожоги

Тем кто поборол страх перед Х-лучами, не стоит забывать о дополнительных способах защиты:

Проводили с коллегами небольшой эксперимент. Положили на стол ножницы, накрыли их фартуком в два слоя и нажали на кнопку графии из пультовой. На экране увидели тень ножниц. Получается защита не очень защищает или фартуки бумажные?

Фартук средний имеет эквивалент 0.3 мм свинца, тяжелый - 0.5 мм. Поэтому естественно полной защиты нет, имеется ослабление в несколько раз.

Експеримент, скажу прямо, грязный - Вы проверяли фартук на прямое облучение, с которым в практике не сталкиваетесь (надеюсь!).

Фартуки - зашита от рассеянного облучения. Ешё, при ангиографии и процедурах, выполняемых под контролем скопа, обязательно носим - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ultra Lite Wrap Around Flex Back Apron
 

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

ron Features:
.5 mm lead protection front, .25 mm lead protection back
100% protection at 80 KvP
Lightweight grade lead - this is 25% lighter than regular grade lead
Flexible Elastic Back
Velcro Closure
Embroidery and pockets available for an additional charge.
Approximate Apron Weights:
Small: 11 lbs
Medium: 12 lbs
Large: 12.6 lbs
Tall Large: 15.1 lbs
X-Large: 16.6 lbs
XX-Large: 18.3 lbs

Кстати, для снижения нагрузки на позвоночник лучше носит раздельный комплект - жилет и юбку - жаль что не для всех есть подходящие размеры:D

Это точно. У меня в отделении все врачи взяли монолитный комплект, а я заказал раздельный комплект. Сейчас все жалуются, что болит спина и плечи.

Для чистоты эксперимента нам не хватало цифровых дозиметров и пары морских свинок. :ag:
Ну а если серьезно, то это все говорит об опасности лучей Рентгена и, что не стоит думать о фартуке, как о непробиваемой стене.
По-моему, в своей работе стоит опираться на принцип: "Получить настолько маленькую дозу, насколько это возможно".
Со временем привыкаешь, и меньше уже относишься к защите так дотошно, как в первое время работы. А работы становится все больше и больше. Из единственного надежного источника контроля дозы остается только дозиметр над мониторами в операционной. Кстати контроль дозы по времени скопии на современных плоскопанельных аппаратах не совсем приемлем. Так как доза на скопии и графии там совершенно разные.

"Кстати контроль дозы по времени скопии на современных плоскопанельных аппаратах не совсем приемлем. Так как доза на скопии и графии там совершенно разные."
Скажите, у Вас два различных DAP -метра для рентгеноскопии и для записи серий изображений ? Мне казалось, что dose-area product(DAP) один и суммирует всю лучевую нагрузку во время одного исследования.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Страница не открывается

mizin1 одобрил(а): вероятно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Да, спасибо.

Уважаемые коллеги, а индивидуальные дозиметры, читаемые физиками каждый месяц, вы носите?

Носим индивидуальные дозиметры ДТЛ-02. Один поверх защиты, другой - под фартуком.

Средство измерения - "установка дозиметрическая термолюминисцентная ДВГ-02Т". Относительная порешность +30% (Р=0,95) в диапазоне доз 0,1-100 мЗв:ab:

У нас получается, что за одно PCI в среднем на дозиметре в операционной высвечиваются цифры 800-1500 mGy.

Опять же время скопии и графии понятия разные. На стимуляторах графия практически не используется и доза излучения по дозиметру выходит очень маленькая.

Скажите откуда Вы взяли цифры 30 мин для КАГ - это общее время исследования или только рентгеноскопии?

это чисто эфи занимает 90-120 мин?

Вот отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это время процедуры. Сам невнимательно прочитал. Извиняюсь.

Новая статья на тему опасности лучей в EuroIntervention
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Brain tumours among interventional cardiologists: a cause for alarm?
Report of four new cases from two cities and a review of the literature

Коллеги, а используете ли вы защитные шапочки? Удобно?

Я использую, но голова потеет, особливо летом

Чисто ИМХО:
излучение идет ведь не из лампочки под потолком... а снизу (чаще всего)... Шапочка "защищает" темень и затылок, соответственно - "нижние" лучи будут только экранировать...

По сабжу:
мы не используем (правда, и нету)!

Вдогонку:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]