Заболеваемость и смертность от дифтерии в РФ
 

Вот, что, уважаемые читатели, сообщила недавно педиатр Светлана Владимировна Ильина на Солвей-форуме:
«Более 10 лет назад наш регион пережил эпидемию дифтерии, и я принимала непосредственное участие и в лечении детей с этой инфекцией и в анализе заболеваемости. Дальше - можно не объяснять. Приведу только один пример (из нескольких десятков подобных). Врач (не педиатр) фальсифицировала записи о прививках у своего ребенка. Девочка заболела дифтерией (естественно - токсической), а мама, уподобляясь страусу, прячущему голову в песок, упорно скрывала фальсификацию. А мы удивлялись, как так, привитой ребенок и такое тяжелое течение. Правда, потом все раскрылось. И это был далеко не единичный случай.
Могу представить данные по умершим детям за 1993-1995 годы. Всего 43 ребенка. Совсем не привитых - 35 (чуть больше 80%), 7 - привитых (о них отдельно), 1 - с неизвестным прививочным анамнезом.
По поводу привитых: у двух выяснена фальсификация документов фельдшерами, т.е. по документам прививки были, но матери категорически утверждали, что детей не прививали, более того, до года оба эти ребенка не находились по месту жительства, где на них вели амбулаторные карты. Четверо привитых - это одно или два введения АДС-М до года, от момента последней прививки до заболевания прошло более 5 лет. Одна девочка 14 лет - согласно документам - привитая правильно, однако ревакцинация только в 1,5 года и очень грубые ошибки при лечении в самом начале заболевания - в участковой больничке вскрыли "перитонзиллярный абсцесс" с двух сторон, в результате - гибель от инфекционно-токсического шока. Таковы факты.
Причины, почему не было прививок. 12 детей - социальные причины (неблагополучные семьи, отказ по религиозным соображениям, частая смена места жительства). 15 - медотводы (дальше расшифрую). 8 - причина отсутствия вакцинации неизвестна (дети из сельской местности, у нас они не лежали, просто в истории пометка "непривит")
По поводу медотводов - ни одного (подчеркиваю, НИ ОДНОГО) по абсолютным противопоказаниям. В основном стойкая неврологическая патология - резидуальная энцефалопатия (был такой диагноз, знать бы еще, что имелось в виду), ДЦП (например - из вполне благополучной семьи интеллектуально сохранная девочка Света 12 лет) и даже парез Дюшена-Эрба. Аллергическая патология - атопический дерматит, чаще перенесенный, один случай - бронхиальная астма. И потрясающая история мальчика Паши, которому аллерголог порекомендовала медотвод на 8 лет по причине 2х случаев случаев обструктивного бронхита (умер в 5 лет).
Социальный статус - 70% неблагополучный (не столько родители алкоголики, таких то чаще прививают, больше дети-мигранты, частая смена места жительства).
Проживание - 70% - сельская местность, 30% - город.
…естественно, что в ряду факторов, ведущих к летальному исходу при дифтерии, на первое место нужно ставить запаздывание серотерапии. Однако, если привитому ребенку, даже с токсической формой, сыворотку ввести на 2-3 сутки, то он, как правило, вылечится. А непривитой, в таких же условиях, погибнет. Учитывая развитие здравоохранения в сельских районах Сибири, рассчитывать на то, что в первые сутки заболевания поставлен диагноз дифтерии и оказана необходимая помощь было практически невозможно. Поэтому только массовая вакцинация в таких условиях могла спасти жизни.
По заболеваемости - большую часть заболевших в Иркутской области составили взрослые, у которых от прививки прошло 10 лет и более и дети 7-9 лет (на тот момент ревакцинации в 7 лет не было). Токсические формы однозначно чаще возникали у непривитых или привитых 1-2 АДС-м".
Материал Светланы Владимировны говорит сам за себя!

Одобрялка, как всегда, отказала в самый нужный момент.
Спасибо большое за информацию.
Примерно то же было в Питере в начале-середине девяностых (спрасибо Червонской), а когда возобновили вакцинацию как полагается, заболеваемость дифтерией резко пошла вниз.

Однако, если привитому ребенку, даже с токсической формой, сыворотку ввести на 2-3 сутки, то он, как правило, вылечится. А непривитой, в таких же условиях, погибнет.

Я не поняла, разве прививка не защищает от дифтерии, тем более "с токсической формой"??? то есть все равно нам нужно опасаться заражения? я чего боюсь - что неверно диагноз поставят, как в случае, описанном в статье. Типа есть прививка - от другого лечить будут, ведь многие участковые врачи в пк никогда не сталкивались с дифтерией.

Защищает, и очень эффективно. Токсическая форма дифтерии у полностью привитого ребенка - из области казуистики.

Нет, опасаться заражения не нужно. Это контрпродуктивно.

Сталкивались не все, но мазок на BL при подозрении берут у всех. Не проводить высокоэффективную вакцинацию против дифтерии, чтобы, в случае заболевания, не было никаких сомнений в диагнозе - на мой взгляд, крайне рискованная для здоровья идея.

AlexGold Извините, но у Скептика написвно так:"если привитому ребенку, даже с токсической формой, сыворотку ввести на 2-3 сутки, то он, как правило, вылечится. А непривитой, в таких же условиях, погибнет. Учитывая развитие здравоохранения в сельских районах Сибири, рассчитывать на то, что в первые сутки заболевания поставлен диагноз дифтерии и оказана необходимая помощь было практически невозможно"
т.е., привитые дети все же болеют и токсической формой, и важна именно правильная постановка диагноза, которая не всегда возможна. Вы же говорите противоположное.
Но я не об этом. Я о том, что прививочная кампания проводится абсолютно неверными методами. Возможно, я не врач, хотя медицинское образование у меня есть. Но я воспитала уже 4 детей и сейчас растет внук. А наши педиатры пытаются подогнать проведение вакцинации под пресловутые 95%. И прямо говорят, что настаивают на проведении прививок хотя бы потому, что им не выплачиваются премии, если этот "потолок" не достигнут!
Внуку сделали 3 АКДС, полиомиелитные прививки, 3 гепатитных - и после этих всех прививок у ребенка была реакция. Про первую гепатитную ничего не скажу - не знаю. В роддоме полдня ребенка матери не давали. Ребенок родился с перинатальной энефалопатией, ещ у него дисплазия ТБС. сейчас тоже есть проблемы, ему - полтора года. 1ю АКДС и полиомиелит делали в другом городе. Там сделали "щадящую" прививку от полиомиелика, кажется, имовакс, а АКДС указаны серия и номер вакцины. Реакции не было, за исключением того, что ребенок был более беспокоен, чем всегда, плохо спал, хуже ел. Но в это время мама болела, потому подумали, что из-за этого.
А вот вторая прививка, которую делали в нашем городе дала бурную реакцию. краснота в месте укола была примерно 2 см, температура держалась первые дня до 40 ( с небольшими подергиваниями мышц рук и ног - я такого раньше никогда не видела, потому и не сообразтла даже, что это и есть фебрильные судороги, мне потом уже одна врач сказала, через 6 мес. после этого, а потом еще 10 дней до 38,5 при видимом отсутствии других симптомов. Врач в поликлинике сказала, что это у нас синдром прорезывания зубов, хотя перед этим у нас вылезло 4 зуба, и никакого синдрома, кроме обильного слюнотечения не было. Ребенок у нас к тому же аллергик - реакция на достаточно большой список продуктов, в том числе на молоко. С 6 мес из-за болезни мамы - искусственник. Вот на этом фоне была сделана третья прививка АКДС и полиомиелит. Да, нам предложили пропить тавегилперед прививками, пропили, но все равно была такая же реакция. Опять 10 дней высокой температуры. Аеще через пару недель был резкий подъем температуры в течение суток до 40 и мы стали замечать, что у мальчика появились проблемы с мочевыделением - мутная моча, маленькие порции и не очень-то часто. Выделение мочи в течение суток составляло меньше 300мл при потреблении до 1 л жидкости. второй такой же случай был еще через пару недель. И оба раза нам ставили Синдром прорезывания зубов. И опять мутная моча. Сдали анализ мочи в стационаре - сплошь ураты.
ездили на консультацию к нефрологу - та сказала, что такая реакция вполне могла быть реакцией на прививку. Теперь у нас диеты и по аллергии, и по проблемам почек.
И в год нам снова предлагают прививку. Корь-краснуха-паротит. Извините, но, обыскав в интернете все, что было можно, мы пришли к выводу, что прививку делать нам сейчас нельзя. Надо сначала все вытянуть до нормы. Написали отказ. И тут началось самое интересное. Нам отказали в выдаче дет.питания на молочной кухне. Правда, после упоминания, что напишем заявление а прокуратуру, все же выдали, но теперь каждый раз просто третируют и нас, и врача, у которого мы лечились. поскольку лечились не у своего врача, а у того, котрый раньше лечила моих детей, была на наше участке, она теперь отказалась от нас. Идите к своему участковому, меня за вас наказывают, сказала.
Вот такие методы никак не помогают делу провдени прививок. И правильно Вам перед этим написали - не согласны Вы с Котоком - оппонируйте ему! Он выдает такой объем информации и о составе прививок, и о возможных последствиях, дает статистические данные не по одной области, а повсему миру (как, например, с увеличением приобретенного аутизма у деток за время, прошедшее с первых массовых прививок против кори, паротита, краснухи.)...Причем все понятно, без всяких очень сложных терминов. А уж если и использует термины, так объясняет, что они значат.. И тебуйте того же от врачей на местах. А то, пардон, у врача не допросишься, чтобы он объясник, как действует тот или иной препарат,и каких последствий можно от него ждать. Читайте вкладыши , говорят, к лекарствам. Так Вы,ВРАЧИ, обязаны знать, как тот или иной препарат может подействовать, и по крайней мере, предполагать, насколько он плезен или опасен моему ребенку. И не мешало бы мне объяснить это, чтобы реакция не была для меня шоком.
А дочке в прививочной карте вообще написаали, чтоей сделали коревую прививку , когда она была на 7-м месяце беременности. Подлог, извините!!!! 95 % делали! Они же не знали, что она - беременна.....А потом еще пригрозили, что уволят с работы, если не придет в поликлинику на прививку!!!
Так что не понятно, кто проводит кампании - те, кто против прививок сами, предлагают плную информацию по материалам и говорят, что остальные ВПРАВЕ для себя этот вопрос решать самостоятельно, или те, кто загоняют в прививочный кабинет чуть ли не насильно, да еще используют подлоги и обман и сокрытие информации (хотя бы о составе вакцин!), чтобы не лишиться премии. Кому больше верить хочется?

У меня вопрос. Я согласна со всеми недостатками системы, о которых Вы пишете. Это ужас что такое, мне искренне стыдно порой читать и слышать то, что говорят некоторые малокомпетентные педиатры и медсестры.
Но! Вот Вы пишете про антипрививочников, что мы обязаны с ними спорить.
Но что вот лично ВАМ, как бабушке, которая пользуется интернетом, помешало год назад придти сюда и задать вопрос, не написать массивный эмоциональный текст, а задать конкретный вопрос о ребенке? Ну мы бы посоветовали бесклеточную вакцину (инфанрикс, например), сделали бы индивидуальный график - Вы описываете типичную историю с АКДС.
Ну если у нас такая идиотская (ничуть не спорю, повторю) система, что родителям-то мешает искать информацию и задавать вопросы? Вы прочитали сайты антипрививочников, при этом не задав ни одного конкретного вопроса тут?
Меня одинаково ОЧЕНЬ удивляют родители, которые отказываются от прививок без повода, и те, кто просто соглашается и не думает. А потом на форумах вопросы про "жуткий гнойник на месте БЦЖ" или кошмарные реакции на АКДС.
Ну почитали бы что-то, что ли, прежде чем соглашаться на что-то. Понятно, что не будет м/с в прививочном кабинете лекции читать, но интернет же есть? Антипрививочников нашли?

Год назад мы спокойно и добросовестно выполняли то, что говорили нам врачи, вполне доверяя им. мои четверо детей получали все прививки в срок. Я же говорю, что сделали все прививки, но перед ними ходили и спрашивали и педиатра, и инфекциониста, и аллерголога - можно ли нам делать прививки. В один голос все говорили, что не просто можно, а необходимо. А потом начали ездить и консультироваться в окружную клинику. Ортопед, нефролог, аллерголог, невропатолог.... Одна поездка туда - целый день сумасшедшей нервотрепки и 3000 руб как минимум. Спрашивали наших врачей - все нормально, это все с прививками никак не связано. В карте сделали под нашим нажимом, что, со слов матери и бабушки у ребенка поднялась температура - поствакциональная реакция. И даже температуру указали ниже той, которую мы назвали. на 1 градус.Честно, на поиски в интернете ответов на недостаточно сформировавшиеся вопросы не было сил, потому что в это время еще и мама малыша болела - у нее после родов развилась желчно-каменная болезнь, трижды лежала в стационаре, достали один камушек. Два раза мы выдержали - сберегли и ГВ, а вот после третьего, когда камень встал в протоке и развилась механическая желтуха, грудное молоко малыш перестал пить. Грудь хватал, несколько рах "дергал" и с плачем бросал. С 6 мес - искусственник полностью.
Ваш сайт я нашла только сегодня ночью. На других задавала вопросы неоднократно - конкретных ответов не было. Один раз нефролог сказал, что возможно, что все это - реакция на прививку. Тогда стали искать в этом направлении. А у педиатра на все один ответ - синдром прорезываиня зубов. Да, у малыша сейчас уже 16 зубов, они шли один за другим, по 2-3-4 штуки одновременно, НО СПЗ почему-то был не всегда, а только после прививок. А по поводу других прививок - у нас других нету, сказали мне. Даже платно. я просила сделать другую...
А когда попалась книга с достаточно логично изложенной теорией и статистикой по реакциям на прививки, и наши все проблемы прекрасно уложились в предложенные там схемы - извините, я, разумеется, поверила. И сейчас верю. Еще раз повторюсь: допускаю, что там тоже есть факты, притянутые за уши, что какая-то часть материала - заказная и т.п. Все это вполне может быть. Но там не замалчивается сам факт того, что прививки могут нанести серьезный вред ребенку. А то, что на маленький организм нагружают такой объем химико-биологического воздействия меня и раньше настораживал. Я как увидела календарь прививок, и узнала, что малышу с патологией, пусть и не очень большой, в течение 3 дней в роддоме сделали 2 прививки (гепатитную и БЦЖ) - мне стало сразу тяжело. А обследование состояния ребенка стали делать уже после прививок, хотя, я думаю, должны были бы сделать наоборот.
И еще . У педиатра - 4 детей. Ни одному из них он не делал прививок до 1 года, хотя дети у него родились без каких-либо патологий. Какое моральное право он имеет ЗАСТАВЛЯТЬ нас делать прививки нашим детям? Я уж не говорю о юридической стороне вопроса.
P.S. А моим детям делали значительно меньше прививок. Спасибо за ответ. И за то, что прочитали. Только толку не будет все равно. Вы воюете, а до "маленьких" людей никому нет дела, ни вам, ни им.
Пришли бы к консенсунсу. Объединились бы в вопросе решения проблемы оздоровления нселения, а не занимались бы удовлетворением собственных амбиций. И убедили бы власти, чтобы отменили вот эту обязаловку с прививками. И с премиями для врачей. может, тогда врачи стали бы внимательнее относиться к этим проблемам, если бы их не "подстегивали" денежным ремнем.
Опять много и эмоционально. Но, может, это поможет чему-то?

и еще один нюанс. Когда педиатр "убеждал" нас сделать прививку, он высказал такую мысль, что мы должны сделать эту прививку хотя бы для того, чтобы не снизить количество привитых детей до опасного порога, когда возникает опасность возникновения вспышки инфекции. На мой вопрос, а как быть с нашим малышом, если вдруг у него опять будет реакция, да еще и пострашнее, чем после АКДС, он сказал, это очень маловероятно, но что делать... Разумеется, меня такой ответ не убедил совершенно. А Вас убедил бы? Насколько я понимаю, врач, тем более педиатр , в первую очередь должен думать о здоровье КАЖДОГО конкретного ребенка, в данном случае - нашего. А вопросы профилактики инфекций - это, пардон, должно идти после этого! И если Вы мне скажете, что в этом я не права, тоя и Вам перестану верить. Потому что мне мой внук дороже. Я не хочу жертвовать его здоровьем, а, может, и жизнью, во благо всех остальных. Что, кстати, тоже не факт.

Прочтите по ПЭП в часто задаваемых вопросах и поймете, что о патологии речь совершенно не идет.

Заставлять Вас никто не мог - это противозаконно. О непрофессионализме мы тоже знаем - в системе же работаем...
Скажите, откуда в Вас столько агрессии и обиды? Вот лично в мой адрес - Вы мне про какие-то войны пишете? И не надо мне верить. Я говорю не о своем частном мнении (у меня полностью привитой ребенок + внекалендарные) - не было никаких реакций, кроме одного раза (как раз СИСТЕМА - без согласия в саду сделали КПК и гриппол, была реакция). Почему Вы сразу четко делите мир на "ваших" и "наших", хотя я - не Ваш педиатр и лично Вам ничего плохого не сделала? Откуда столько злости?

Хорошо, задаю конкретный вопрос. Что бы Вы посоветовали нам сейчас? Нам полтора года, по медотводу нефролога. срок коревой-краснушной и паротитной прививок бы перенесен на три мес. В течение последних трех месяцев малыш трижды болел простудными - без температуры, легкое покаснение горла, насморк в течение 1-2 недель
У нас - коксопатия слева, проявления астено-невротического синдрома после перинатальной энцефалопатии, по РЭГ м-ЭХО - небольшое увеличение желудочков головного мозга (Кстати, УЗИ в роддоме по просьбе мамы показало норму, хотя это тоже не очень достоверно, насколько я теперь понимаю). Пищевая аллергия на несколько продуктов, в том числе на коровье молоко, из медикаментов пока выявили аллергию на лидокаин (пробовали гель для зубов). Ребенок уверенно ходит с 1 года, последнее время стал жаловаться на болив ногах. Ждем УЗИ ТБС, чтобы уточнить состояние. Что еще Вас интересует в состоянии ребенка?
Как проходили предыдущие прививки - Вы уже знаете.
Жду совета.

Хорошо, конечно. Если Вам не трудно, напишите, чтобы я не ошиблась:
1. Вес, рост при рождении, точно возраст сейчас, и какой вес
2. В каком конкретно возрасте ребенку делали прививки и какие.
Реакции я поняла.
И пожалуйста, как советовали выше - сходите в частые вопросы педиатрического раздела и почитайте там про ПЭП.
Как ребенок жалуется на боли в ногах?

Я это знаю, что ПЭП не считается официальной причиной для отвода от прививок однако я считаю, что вообще для новорожденных без проведения предварительного обследования и одной БЦЖ больше чем достаточно. Никто ведь не знает в первые часы, есть ли еще какие-то патологии... кстати, во время беременности у малыша несколько раз фиксировался и гидронефроз. А вдруг у него были бы проблемы с почками?
еще раз: я не против прививок вообще!!! Я против того, что привики ЗАСТАВЛЯЮТ делать всех подряд, без нормального обследования. а по поводу "заставить"... дочь еще не знала, что есть патология, с почками сказали, что все хорошо, про остальное мы узнали только после выписки. Из карты. И у нас именно "заставляют". Вы себе представить не можете, какой прессинг мы сейчас испытываем! Нам даже отказывались выдавать детское питание малышу ( я уже об этом писала)

К Вам лично никакой агрессии нет. Абсолютно. ТНаоборот, я с Вами даже в чет-то согласилась. Раздражает именно система. Вот с ней бы Вы и боролись, а не с теми, кто думает только о том, как уберечь от беды своих детей. Ну, а эмоции... Извините, только что написала, что уже три месяца нам треплют нервы в поликлинике. В прямом смысле слова. И надоело все уже. А ту еще и Вы, "пропрививочники", обзываете всех, кто против, врагами и вредителями. А, если честно, каждый должен заниматься своей работой. Я, предположим, работаю в дет саду и стараюсь как можно лучше развить Ваше дитя, а Вы, как специалист-медик, должны как можно лучше заниматься охраной здоровья МОЕГО ребенка. А мой муж - пожарный или милиционер-должен хорошо тушить пожары или ловить преступников. Думаю, что Вы с этим согласны. А когда врач говорит, что ему важнее получить премию, чем всестронне разобраться с моим ребенком и что мой ребенок - это всего лишь стат единица - это меня, извините, возмущает.

Да в этом я совершенно с Вами солидарна. И про прессинг, и про то, что у врачей нет времени (из-за этих дурацких нацпроектов) заниматься детками - и так далее.
И что врач должен быть хорошим профессионалом, только и всего.
Именно все это привело меня к полному отказу от услуг поликлиники - за исключением, пожалуй карт в сад, которые частный врач не оформит.
Вы не думали о таком выходе? Это не так дорого, как может показаться, но сколько экономится нервов, и вообще, времени.
А статью про ПЭП почитайте, полезное чтение (в первую очередь, конечно, для неврологов).

17.05.2007.г.р., 56 см, 3870 - при рождении. сейчас - 1г.6.мес.и 12 дней. рост - 90 см, вес - 14900. позавчера взвешивались.
Прививки:
Гепатитт - 17.05.2007, БЦЖ 20,05,2007 в роддоме,
гепатит 19.06.2007 и 18.12.2007
АКДС и полиомиэлит - в 3,5 мес,06,09,2007, 01.11.2007 18.12.2007
р. манту- 16.05.2008
три месяца назад стал пугливым, боялся "неожиданных" звуков, стал хуже спать хотя до этого таких проявлений не было. И стал ходить на цыпочках. Невролог была в отпуске. Другая врач, которая раньше работала в нашем городе неврологом детским - назначила массаж и физиолечение.Физиотерапевт назначила электрофорез с эуфиллином. После процедур постепенно стало немного лучше, но где-то с мечяц назад стал жаловаться на боли в ногах. Говорит БО_БО, но показывает иногда на колени, иногда - на стопы, иногда на бедро.... Ортопед сказал, что возможно еще и плоскостопие, заказали ортопедические стельки. Ждем. Ждем, когда УЗИ ТБС сделают - пока нет специалиста в городе.

Для нас это не реально. Платных врачей в городе нет, ближайший крупный город в 200 км. Летом еще можно поездить, а зимой, когда морозы 30-40-50 - не наездишься. Да и дорого это будет тогда Наших пенсий с дедом и зарплаты мамы на все не хватит.
а там одна консультация полгода назад с у специалиста - 500 - 700 руб была (повторная, а первичная - 1000-1500), + доехать туда -обратно,= там - день - поесть самим, покормить ребенка. А если еще и лекарство купить, то тысячи 4 нужно иметь. Это если к одному специалисту.
А мы съездили, хотели сдать анализ на аалерго пробы, так у ребенка даже кровь взять не смогли - маленький, говорят. Укололи, а в кровь не взяли. С тем и уехали.

Судя по тому, что Вы рассказываете - у вас здоровый ребенок. Бо-бо - это боли роста, нормальное явление.
Насчет аллергопроб - смысла их делать никакого нету. Абсолютно - см. тему об атопическом дерматите в ЧАВО. И вообще, почитайте раздел о частых вопросах в Педиатрии.
Вы не виноваты нисколько - у нас система заточна под лечение здоровых детей, плавали, как говорится, знаем.
Не надо ни массажей, ни физиолечения. Ребенок растет, осознает свое отделение от мамы, и может стать несколько более беспокойным чем обычно.
Какие вакцины доступны в том городе, где Вы живете? Только те, которые в поликлинике, или можно что-то купить в аптеке?

купить ничего нельзя, вакцины в аптеке , кроме каких-то гриппозных, ни разу не продавались.У меня знакомая интересовалась, поэтому - знаю.
а почему Вы считаете, что не нужен массаж? Ортопед их окружной клиники,, ДМН, сказал, что ежеквартально массаж и зимой - кварцевание обязательно Север. У него мы бываем регулярно с самого рождения из-за дисплазииТБС. улучшение есть, нопока сказать о том, что все совсем нормально , нельзя,сказал он. Прогноз - благоприятный.

Не совсем согласна с Вами. У меня были проблемы при рождении младшего сына. длительный период ипоксии, родился с двойным обвитием пуповиной, закричал не сразу - но никто ничего не сказал. Хоть он и был четвертым, но с такими проблемами не сталкивалась Мне так же сказали, что ребенок здоров, и ни к чему мне сильно переживать, ну, будет реагировать на погоду (кстати, забыла сказать, что внук тоже очень сильно реагирует на погоду, ухудшается сон, начинает капризничать, плохо ест, постоянно сильно потеет, особенно голова, когда засыпает, регулярные боли в ногах - при ходьбе или в покое - не важно. - этими проявлениями он похож на своего дядю.) - и все.
Однако все оказалось не так просто. Когда к 4-5 годам можно было поставить вопрос о гиперактивности, мне тоже сказали, что все ОК, не беспокойтесь, не делайте ребенка больным. А когда в школе начались проблемы с учебой и появились соматические расстройства на нервной почве(носовые кровотечения, проблемы с ЖКТ при малейшем нервном напряжении, независимо от того чем, как и сколько я его кормлю, ) - вот тогда ТОЛЬКО ОДИН ВРАЧ сказал мне, что ноги этих проблем растут из проблем родов. Но было уже поздно. В подростковом возрасте такие проблемы решить сложно уже. очень пострадала учеба, т.к. иногда ребенок лежал в стационаре по 4- мес. в году.Хотя мне говорили, что мы его посто очень избаловали, однако военно-врачебная комиссия (на основании обследования в стацинаре) подтвердила, что проблемы есть. В армию не пошел, однако то, что со здоровьем проблемы и сейчас - это не сильно радует. врач стационара сказала, что, если бы в раннем детстве приняли меры - в том числе обязательный лечебный массажв первые 2-3 года - многих проблем можно было бы избежать.
Вот я и боюсь, что и с внуком будет похожая история.

Ну... Ваше право - считать своего внука больным или нет, тут уж никак не повлиять. Есть такой способ проявления любви и внимания к ребенку - его лечение, у многих родственников есть...
Про вакцины я спросила, поскольку тогда советовать Вам что-то не имеет смысла - в поликлинике обычные календарные вакцины, соответственно, можно продолжать прививаться по календарю, как собственно и делали. Ссылка на календарь есть в вакцинопрофилактике.
Но на самом деле что я Вам скажу, уважаемая бабушка - слава Богу, что Вы не видели реальной тяжелой болезни у ребенка, перед лицом которой все Ваши сегодняшние гневные рассуждения покажутся ... ну сами понимаете чем.

честное слово - и не хочу. Я всю свою жизнь положила на то, чтобы мои дети были здоровы и счастливы. Надеюсь, что хватит сил, чтобы уберечь от серьезных проблем с о здоровьем и у внука. Больным я его не считаю - тут Вы не правы. Но то, что есть проблемы, с которыми нужно справиться, чтобы не появились другие, более сложные - это точно. Приложу к этому все усилия. И Ваше право считать их серьезными или нет. Заноза в пальце - тоже не сильно серьезная проблема, однако жизнь портит.
А Вам - спасибо. Пусть даже Вы считаете, что я не права.

.....

Вернувшись к названию темы, хочу внести свои пять копеек.

Я прекрасно помню эпидемию дифтерии в Иркутске. И так же прекрасно помню, что справиться с ней удалось только проведя практически поголовную ревакцинацию взрослого! населения города.

И еще я помню, как в 2003 году мигранты принесли в наш город вирус, похожий на вирус полиомиелита (Я не эпидемиолог, не знаю точно, что за вирус, но прививали турово от полиомиелита). С инфекцией справились, привив детей 4-15 лет. Моей дочери было тогда 3 года. Мы в вакцинацию не попали и заболели. Хоть и без отдаленных последствий, но мне мало не показалось. В то же время старшая, привитая, не заболела вообще (контакт был очень плотный). Я очень пожалела, что малую привить не удалось.

А в последние годы в Иркутске гуляет коклюш, т.к. очень многим детям стали прививать не АКДС, а АДС-М.

Это не официальная статистика, а мое личное общение с мамочками. После того, что у многих болеют знакомые, и болеют тяжело, отношение к прививкам стало очень! :bo: положительным. Вот такое мнение.

Меня удивила позиция врача-фтизиатра, которая пишет такие нелепые вещи: "Но что вот лично ВАМ, как бабушке, которая пользуется интернетом, помешало год назад придти сюда и задать вопрос, не написать массивный эмоциональный текст, а задать конкретный вопрос о ребенке? Ну мы бы посоветовали бесклеточную вакцину (инфанрикс, например), сделали бы индивидуальный график - Вы описываете типичную историю с АКДС.
Ну если у нас такая идиотская (ничуть не спорю, повторю) система, что родителям-то мешает искать информацию и задавать вопросы?"
Почему родители, бабушки, дедушки должны выискмвать информацию по поводу прививок? Почему они должны думать о их составе, аллергических реакциях? Это работа врачей-фтизиатров и педиатров. Они должны предлагать альтернативу и рассказывать о последствиях. Только ведь этого не происходи. Галочку поставят, авось реакции не будет. А родители потом волосы на себе рвут. Получается, что я должна для своего ребёнка быть квалифицированным доктором? Зачем тогда существуют доктора?

А по теме скажу вот что. У меня оказывается аллергическая реакция на дифтерийно-столбнячную сыворотку. Это выяснилось только по моей инициативе в 30 лет, когда на меня просто таки наседали по поводу прививки. А я без анализа отказалась её делать. Теперь имею пожизненное освобождение. Страшно подумать, что могло бы быть и чем обернуться. Вот так и детям никто не делает никаких анализов по поводу аллергии на компоненты, входящие в состав вакцин. Всё на авось.

Еще одна эмоциональная мама. Можете удивляться моей позиции, но при этом научитесь читать, что в позиции выражено - потому что вашей, именно вашей обязанностью, как законного представителя, является получить информацию ДО того, как вы на что-то соглашаетесь. Никто здесь не отказывается отвечать на любые вопросы, но их надо задавать до, а не после.
Позвольте полюбопытствовать, какой именно анализ выявил у Вас аллергию на АДС?

Наивное удивление с необоснованной претензией, уважаемая Lesi, навеянное безвозвратно ушедшим социализмом с его полным иллюзий патернализмом. Не общество в лице государства, в первую очередь, несёт ответственность и заботится о детях, а сами родители, дедушки-бабушки, разумеется, грамотные и осведомлённые. Служебное долженствование врачей - во вторую очередь и только при обращении и информированном согласии. Иначе будут нарушены Ваши гражданские права и Вы, обвините доктора, что Вас и вашего ребёнка изнасиловали вакцинопрофилактикой.
Вы, уважаемая Lesi, извините, по-тёмному безграмотны в отношении своего здоровья. Поинтересуйтесь в сети, чем принципиально отличается повышенная чувствительность к иммуноглобулинам лошади (противодифтерийная и противостолбнячная сыворотки) от повышенной чувствительности к дифтерийному и столбнячному анатокснам ( не бывает после введение сыворотоки, встречается очень редко и только при ревакцинации вакциной АДС-М). Так что, "на авось" - это как раз у Вас. А уважаемая Annabella , как всегда, права! Однако, сколько не сей разумное - всё растёт, бог весть, что.

Добрый день, Александр Наумович! Внимательно прочитала вашу "статью" про дифтерию и возник вопрос (если его уже задавали, то сорри):а насколько вы (как впрочем и другие врачи, присутствующие здесь на форуме ) доверяете статистике, публикуемой по количеству заболевших дифтерией и ее взаимосвязи с привитыми/непривитыми? насколько я поняла, история уже знала 90-е годы, когда ставились отметки о привитых и последствия этих отметок...И еще. Я не знаю как в России, но у нас в Украине в прошлом году разразился большой скандал по некачественным индийским прививкам, в результате которых в течение только одного дня было госпитализировано 18 детей с ухудшением самочувствия:rolleyes:Я-за прививки:bo:, но возразить на форуме мамочкам по теме "прививки некачественные и их превратили в бизнесс" мне пока нечего...Хотелось бы услышать мнение профессионалов.
З.Ы. Где можно поглядеть статистику по болезням и привитым/непривитым?

Ну я доверяю своим глазам. Будучи студенткой 4-го курса я работала в реанимации, и как раз попала в разгар эпидемии. Это была не-инфекционная больница, и там были больные с поздними осложнениями - параличами, которые постепенно прогрессировали, и с моикардитами (это вообще ужас был, как люди гасли на глазах).
И теперь я доверяю смвоим же глазам - являясь консультантом все той же реанимации, после окончания мною университета, в течение 11 лет работы фтизиатром я не видела и не слышала от коллег о поздних осложнениях дифтерии, которые бывают исключительно у непривитых. Крупы - да, те бывают, но с крупом справиться легче в разы...

Все пациенты с поздними осложнениями имели давность прививки от дифтерии более 10 лет, это были взрослые (и вполне социально нормальные) люди.

т.е. я правильно поняла, что они не ревакцинировались?
Г-жа Аннабелла, подскажите все-таки, ведет ли ВОЗ или МОЗ какую-то статистику? почему спрашиваю:ведь доказательная медицина, как я поняла, базируется не только на том, кто что видел, а на конкретных рандомизированных исследованиях, на основании которых и делаются определенные выводы. Поэтому и возник у меня вопрос о том, насколько прививки предпочтительнее в споре между вакцинацинаторами/антипрививочниками? Есть ли зафиксированные исследования данной проблемы?

Будь Вы, уважаемая Aprelsinka,в самом деле, внимательны, то обратили бы внимание, что читаете не мою "статью", а реплику иркутского педиатра Светланы Владимировны Ильиной на Солвей-форуме, которой я действительно доверяю как себе.
Публикуемая статистика Роспотребнадзора по заболеваемости соответствует реальности. Её исказить сложно, да и бессмысленно. Вот охват прививками преувеличить можно и имеет прагматический смысл. Однако, сейчас это контролируется. В Днепропетровске это контролировали и в 60 - 70-х годах. Проф. Н.Б.Егорова из моего института рассказывала, как в составе комиссии Минздрава СССР она взяла стопку амбулаторных карт одной из детских поликлиник Днепропетровска с положительными отметками об АКДС-вакцинации и отправила сотрудниц по адресам. В 80% случаев родители отрицали прививки. Сейчас регистрация поствакцинальных реакций (не путайте с ПВО) - косвенное свидетельство величины охвата. Мал охват - мало сообщений о реакциях.
Вся доступная из украинской прессы информация была уже обсуждена здесь http://forums.rusmedserv.com/showthr...625#post553625. Имеет смысл рассмотреть новые данные, но их пока нет. В России с вакцинами индийского производства ничего украинского, слава богу, пока не наблюдалось.
Годовые и полугодовые отчёты Роспотребнадзора по инфекционной заболеваемости. Запрос поисковым системам по отдельным заболеваниям. Если интересуют другие страны - портал ВОЗ и РМС
http://forums.rusmedserv.com/showthr...724#post529724
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Т.к. реплику разместила не сама С.В.Ильина, а вы, я и посчитала возможным употребить слово "статья":)
Александр Наумович, а как насчет некачественных прививок, которые подрывают доверие колеблющихся людей? Если это не по теме, я перенесу сообщение:o

Сформулируйте, уважаемая Aprelsinka, вопрос конкретнее и откройте новую тему.
В истории вакцинологии до теперешних времён не мало трагических страниц применения неэффективных и небезвредных вакцин. О каждом инциденте известно главное: в чём ошибка разработчика, изготовителя и контролёра и как усовершенствована биотехнология с целью предотвращения ошибки. Обсуждать надо каждую вакцину отдельно.

Прочитав вышеизложенные сообщения, прихожу к выводу, что никто из участников не владеет статистической информацией по осложнениям. А учитывая иностранное происхождение вакцинных препаратов и соответственно заинтересованность ряда государств в реализации этой продукции на территориях слаборазвитых стран, вакцинация будет проходить точно также, как и проходила до этого. Система не может измениться в сторону ограничения, так как это существенно снизит прибыль. Поэтому спор сторонников и противников сам по себе не несет смысла.

Вы, уважаемый, повторили знакомую всем любителям литературы цитату: "Подъезжая к станции, ветром сдуло шляпу..." А тем временем реальные представления о поствакцинальных осложнениях в и-нете доступны. Как водится, параллельно фактам существует антипрививочный миф с конспирологическим акцентом: Вакцинация сопровождается побочными эффектами, которые по чрезмерной частоте и тяжести превосходят осложнения соответствующих инфекций. А фармакомафия и корумпированные вакцинаторы это скрывают от населения
При муссировании этого мифа, как это намерен делать уважаемый PCLShadow, обычно одним совокупным числом выражают частоту поствакцинальных реакций (кратковременные боль, гиперемия и отёк в месте инъекции, лихорадка, фебрильные судороги, головная боль, сыпь) проходящих без лечения, и поствакцинальных осложнений, требующих лечения, иногда продолжительного. Ниже относительные риски поствакцинальных осложнений приведены отдельно как отношения числа случаев к числу иммунизированных несколькими вакцинами. Против кори-паротита-краснухи: Тяжёлая аллергическая реакция 1/10 000; Тромбоцитопения 1/40 000.
Против кори:Тяжёлая аллергическая реакция 1/1 000 000; Тромбоцитопения 1/22 300; Энцефалопатия 1/1 000 000. Против гепатита В:Тяжёлая аллергическая реакция 1/ 600 000. Против туберкулёза:Диссеминированная БЦЖ-инфекция до 1/250 000; БЦЖ-остеит до 1/10 000; БЦЖ-лимфаденит до 1/22 000. Против полиомиелита :Вакциноассоциированный вялый паралич до 1/ 333 000.
Видно, как мал их относительный риск, тогда как риск осложнений вследствие инфекционных заболеваний выше на 2 - 3 порядка.

Кое-кто всё же владеет. Взгляните здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=70349
В Российской Федерации с 1991 по 2004 ежегодно регистрировалось от 285 до 668 поствакцинальных осложнений на всё население.

Обсуждение социальной политики и прочего интересного с гостем vanjka выделено в отдельную тему http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=79347

приветствую отделение поднятой мною темы и искренне благодарю модератора ввс.

О своевременном выявлении симптомов дифтерии
 

[quote=AlexGold;416036] мазок на BL при подозрении берут у всех.

Я считаю, что првививки делать надо. Мы прививаемся согласно национальному календарю. Реакция на прививки нормальная.

Беспокоит, что в соседнем районе несколько детей болеют дифтерией.
Как говорится: предупрежден-значит вооружен.
Наши педиатры из-за загруженного графика могут и не заметить. На анализы так просто даже не пошлют,если не настаивать, так как одна лаборант. Естественно, я не могу просить направление на анализы из-за каждого чиха моей 5-месячной дочери.
Вопрос: Как мне - маме ребенка быстро распознать симптомы дифтерии и коклюша? На что обратить внимание педиатра?
И главное!!! какие анализы нужно сделать, чтобы выявить коклюш и дефтирию.
Очень жду Вашего ответа, уважаемые фтизиатры и доктора!

Уважаемый Скептик, хочу вас поблагодарить за ценную информацию о вакцинах, которую вы постите на форуме. У меня вопрос- если у вас статистические данные, из которых вы заключили. что риск осложнений после болезней выше риска осложнений после прививок именно на 2-3 порядка? Заранее извиняюсь, если эта информация уже постилась на форуме, но ее я, к сожалению,не нашла. Спасибо.

Найденные мною в литературе частоты осложнений приведены в таблице (См. прикреплённый файл). Каждая цифра, разумеется, имеет свою библиографию, которую можно привести. Но Вы, я надеюсь, произведёте поиск самостоятельно по конкретной нозологии и конкретным вакцинам в материалах CDC и ВОЗ, а также руководствах по вакцинам и вакцинопрофилактике, исключая антипрививочные, и в PubMed.

В качестве примера. Из свежеопубликованного - о частоте развития односторонней глухоты после заболевания натуральным эпидемическим паротитом: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=82931

Уважаемые врачи! Разрешите задать вам вопрос, так как в этой теме речь идет о дифтерии. Недавно я прочитала (не помню где, возможно, что на сайте антипрививочников :)), что у детей, привитых от дифтерии, в течение 1,5 лет выделяют из носоглотки дифтерийную палочку. В большей степени прочитанное кажется бредом, но хотелось бы услышать ваше компетентное мнение.

Присутствие коринебактерий дифтерии в носоглотке называется бактерионосительством. Оно изредка обнаруживается у выздоровевших от дифтерии. Чем меньше дифтерии, тем меньше бактерионосителей. Иммунизация дифтерийным анатоксином (стерильным, несодержащим коринебактерий препаратом) многократно сокращает число заболевших дифтерией, а, тем самым, и бактерионосителей.

Благодарю за интересную и полезную информацию. Но ведь риск заболеть каждой из перечисленных болезней тоже надо учитывать.

Так это и учитывается в расчёте на невакцинированную популяцию, в которой частота заболевания зависит от контагиозности возбудителя: например, 20% для дифтерии, 60 - 80% для коклюша, кори, паротита, краснухи и ветрянки, 80 - 95% для оспы, 20% для туберкулёза и т.д. Риски инфекционных осложнений снижаются в максимум 5 раз, но не на порядок, то есть, различия рисков между поствакцинальными и инфекционными осложнениями с учётом контагиозности для всего населения (а не только для заразившихся) сохраняются, хотя и менее выраженые.