" Ну есть же старшие коллеги которые могут подтвердить или развеять Ваши предположения. "

Старшие коллеги не развеяли. "Осмотр крайней п. затруднён из-за ригидности зрачка". Вот и маюсь) По описанию - оно, бесцветная плосколежащая пелена.

компьютерная периметрия что показывает?есть сужение полей зрения? при ретиношизисе правда не всегда видно но все же.

Хорошее замечание. Спасибо. Компьютерную выполнял только центральную. Кинетическая конечно ничего не дала. Выполню и тотальную периметрию. К слову, узи также предполагает плоское прилежание, шизис под вопросом.

Вечер добрый. Нужно ли, пациентам с ДРП контролировать ВГД?

ИМХО: регулярный осмотр врачами глазного дна, контроль ВГД не чаще, чем в обычной популяции.

Просто знакомые лазерные хирурги, говорят, что отек макулярной зоны связан с ВГД.

Интересно, каким образом связан? Чисто гипотетически повышенное ВГД тут наоборот в тему;) Но кажется, что это бред.

Я стараюсь контролировать, т.к.
1) диабет в 2 раза повышает риск о/у глаукомы (Terminology and Guidelines for Glaucoma)
2) частенько встречаются пациенты с непролиферативной ДРП и ВГД на верхней границе среднестатистической нормы или больше, ну и тогда добавляются соответствующие дообследования.

Нет. не пелена и не бесцветная. Шизис - прозрачен. если смотреть бинокулярно, создаётся впечатление что ретинальные сосуды поднимаются над плоскостью глазного дна.. Ну как бы "висят в стекловидном теле.

ДМО связвн с микроангиопатией, а не с ВГД. Его могут давать либо текущие микроаневризмы/ИРМА/неососуды (как правило т.н. "клинически значимый" МО), либо декомпенсация ПЭС (диффузный МО). При диабете чаще развивается ОУГ в связи с дистрофическими процессами во всех тканях.
Моё мнение что по поводу ВГД у диабетиков не стоит отдельно заморачиваться. Дело в том, что диабетики впринципе чаще должны ходить к окулистам, а любой осмотр должен включать в себя проверку остроты зрения, измерение ВГД. Этого впролне достаточно чтобы вовремя отправить на дообследование.

Я спорить не буду, у Вас больше опыта,но ко мне сегодня на прием, пациентка с пролиферативной стадией ДРП, после оперативного вмешательства, субтотальная витрэктомия + и закачка силиконового масла, и сказала что когда была на приеме у др.доктора,ей мерили ВГД было 26 мм.рт.ст. В данный момент вместо силикона у нее закачен воздух. Сегодня ВГД 22 мм.рт.ст. Может силиконовое масло может давать повышение, ВГД или я ошибаюсь.

Простите, конечно силикон может приводить к повышению ВГД! Но это ведь не простой случай больного диабетом, а оперированный глаз! Естесственно авитричный, тем более силиконовитричный глаз надо диспансеризировать по ВГД, и повышение его есть одно из показаний к удалению силикона!!!

Вообще, витрэктомия нарушает номальную трофику глаза, в коей огромную роль играет стекловидное тело. СТ - это буфер для питательных веществ и кислорода. Авитричный глаз менее склонен к отёкам сетчатки, но более склонен к глаукоме, катаракте. Попросту выражаясь авитрия - это "молодильное яблоко" для сетчатки, но яд для хрусталика и угла глаза. Я стараюсь как можно дольше не допускать витрэктомии у пациентов. Лечу пока есть возможность. При диабете - гемофтальм, есть просвет: лазер, анти-vegf и т.д. и только когда совсем швах, берём на операцию. Сохранение стекловидного тела до последнего. И ни в коем случае нельзя витрэктомию выставлять на моду, кои тенденции просмотриваются в современной офтальмохиирургии, в частности в МНТК. Хапнем горя намного больше чем хапнули с кератотомией!

Уважаемый, я с вами жутко не согласен. Корректная, ранняя микроинвазивная витректомия особенно при диабете,
это самый эффективный способ сохранить зрение этим пациентам. Это доказано уже давно. Просто учить надо хирургов нормально, тогда и давление будет нормальным. А про то чтоб убрать убитый сахарным диабетом хрусталик вообще спор не понимаю.

Про пролиферативную стадию ретинопатии вообще без споров, и мне кажется изначально интересна была дискуссия взаимосвязи ВГД и ранних, а не поздних, стадий диабетической патологии! При ней (пролиферативной) и так нужны более частые осмотры, вместе с ВГД и гониоскопией. Ведь пролиферация может коснуться и угла, а там - привет, ВГД.

Вы то сами хоть одну витрэктомию, простите, сделали? Микроинвазивная.. Даже 30G канал - верная тракция в будущем. Отдалённые результаты неизвестны.

Пока самый маленький диаметр для витрэктомий 27.
Во время проведения витрэктомии устья портов очишаются, поверхность сетчатки так-же, поэтому вертикальные тракции исключены, речь может идти только о передней пролиферативной ретинопатии.
На самом деле очень сомневаюсь, каким методом можно точно измерить ВГД у больного с силиконовой тампонадой или с воздушной. Ориентируюсь, конечно больше на Маклакова, но соотносится с уровнем ВГД и изменениями ДЗН, у больных с диабетом после витрэктомии с различными тампонадами не получается, ДЗН становиться монотонным. Поле зрения малоинформативно!

Вгд после витректомии на силиконовой тампонаде сами смотрим или по Маклакова или пальпаторно обычно оно нормально.Проблемы с вгд возникают или в случае избыточной тампонады, что на силиконе почти не возможно, или попадание силикона в трабекулярную сеть в результате эмульгации. Конечно может вгд само повыситься, даже после простой витректомии без тампонады, обычно очень хорошо компенсируется обычным арутимолом.
Конечно есть отличие в силиконах их плотности,но при обычных спокойных условиях все спокойно.
Задача витректомии убрать остов для роста новообразованных сосудов снять тракции в центральном отделе.Конечно когда это надо. А про тракции после витректомии и ургентные разрывы, это тема отдельного обсуждения.
Учиться надо и чтоб учили. Процесс долгий. Я не считаю себя специалистом высокого уровня и с радостью асестирую. А витректомию делаем два раза в неделю, приезжай покажем.
Главное это конечно победа над диабетом. У меня есть свое мнение потому, что у меня так получается, у вас свое. Удачи вам и вашим пациентам.

Всё. Делаем всем диабетикам с НПДР витрэктомию. Самый эффективный способ сохранить зрение.

У меня есть один знакомый факоэмульсификатор. У него один способ лечения: факоэмульсификация! Причём всех глазных заболеваний. Миопия? давайте мы вам удалим хрусталики! Астигматизм - удалим хрусталики. Катаракта? - удалим хрусталики! Глаукома? - удалим хрусталики! Увеит? - удалим хрусталики! Артифакия форевер!
Простите, витрэктомией тоже можно лечить всё. Пришла к нам девица с отслойкой сетчатки. Рефракция -6.0D. С интравитреальным силиконом стала видеть 0.6 без коррекции! Только "фирменные" пузыри в силиконе немного мешались. Ну так получилось... мелкие пузырики. Красиво даже. И девица счастливой ушла... Ничё себе! Прозрела и очки сняла одним махом :) Вот вам пример "рефракционной вирэктомии"! Берём на заметку! :ad:

ОКТ - оптический метод, разрешение не позволяет делать отражение.. обычные зеркала не дадут возможности это сделать. Поэтому только если видно оптически - можно попробовать вывести и попробовать отсканировать. А так наверно, ультразвук высокого разрешения.. даже может стоит спросить ЭФИ-спецов? если не понятно черех Гольдмана.

Нет уж лучше Вы к нам, я сделал более 10 000 витрзктомий за свою практику (олодо 30 лет в витреретинальной хирургии). А диабет кстати непобедим, мы боремся только с его проявлениями!

10 000 витрэктомий - это супер! А как Ваше имя? Я должен Вас знать. (можно в личку)

Ого! И я должна знать! Круто!:az:

А меня в подмастерье?

Да были такие настроения до рубежа 2003-2005 годов, но теперь это эти возражения абсолютно сняты. меняются технологии, а сними и наши подходы. Одномоментная ФЭК+ИОЛ, а повышение ВГД уже крайне редки, в крайнем случае имплантация Ахмад дренажа.
На этом сайте непонятно как (по крайней мере для меня) работает система личных сообщений никому не могу ответить, так-что господа не обижайтесь! Но я их все прочел.
Насчет подмастрерий, отвечу так, новое поколение врачей какое-то странное, малопригодное для нормального человеческого общения, поэтому я для себя лично закрыл тему кого-то чему-то научить, а тем более переубедить!

Опа! Вот это откровение! Ну спаси-и-бо!

Не абсолютно, есть нормальные.
Так, флуд. Свойственна категоричность годам начала расцвета и старости. Когда дети ещё маленькие или когда внуки уже большие.

Вечер добрый. У меня возник вопрос,вот в чем: Оказывается при субконъюнктивальных кровоизлияниях эмоксипин назначается только на 3 день. Почему?:confused:

не назначается ничего при субконъюнктивальных кровоизлияниях, это как насморк, если его лечить- длится неделю, а если не лечить - 7 дней

Возможно это у молодых, а у меня пациенты старенькие но вопрос состоял в другом.

Змейка! Это моветон. Тут же доказательная медицина. Вы пробовали не назначать эмоксипин? Попробуйте, шикарный лечебный эффект.

В независимости от возраста пациентов и опыта врача назначение заведомо неэффективных препаратов не имеет никакого смысла.

Пока препарат есть в льготном списке его назначают и будут назначать! Вопрос эффективности.. это ДА! Даже если "отменить порядка 700 свинаксов" в конце года он скопится в аптеке. Поступит распоряжение гл.врача выписать все остатки. Мед.сестра сядет на телефон и будет обзваниваться всех, кому выписать этот квинакс или эмоксипин... Уж лучше тогда в N-раз поговорить о том, как написать письмо в мин.здрав,чтоб этих препаратов в списке не было.... Пустое сострясание воздуха!

Меньше вносите в заявку, и будет Вам счастье в следующем году. Только не забудьте тех, кто привык.. а то при нуле в аптеке рискуете вызвать социальную напряженность. :)

Фраза кажется неоконченной - так и хочется продолжить: "Пока препарат есть в льготном списке его назначают и будут назначать безграмотные врачи!" Не пеняйте на систему - начните с себя. Препарат пациенту НЕ ПОКАЗАН! Значит пусть главврач или начмед сам его выписывает кому хочет. У нас была подобная ситуация с тауфоном - списали в помойку и больше не заказывали:)

Начинать надо с себя, а система кормит аптеки. Квинаксы, эмоксипины, тауфоны постарайтесь не назначать, четко мотивируя причину - НЕэффективность. Даже если придется помочь со списанием остатков, то с удивлением заметите отсутствие этих флакончиков в следующем году. А Ваши пациенты увидят, что и без этого "незаменимого" лекарства жизнь не меняется, катаракты массово не "зреют", субконъюнктивальные кровоизлияния все-равно упорно рассасываются через недельку без лечения, да и вообще, течение болезней глаз останется как прежде.

Не барское это дело, - лекарства по распоряжению ГВ выписывать, списывать, обзванивать.
Доказательной медициной в гондурасской поликлинике гондурасцев в Гондурасе лечить (или воздерживаться от лечения) вообще опасно для карьеры. Увы.
Предложения перестаньте назначать квинакс, тауфон, эмоксипин для обычного офтальмолога звучат как купите верёвку и мыло; увы, это так.
Что делать? Только похитрее.

С себя уже давно начали, спасибо за советы! Но перевернуть с ног на голову годами укоренившуюся систему НЕВЕРОЯТНО сложно! Особенно объяснить тем "кто привык" :) Не сомневайтесь, буду стараться! ;) Касательно темы дилетантских вопросов.... Как вы определяете межзрачковое расстояние для чтения, дали и работы на близком расстоянии?:ah:

Сами не назначайте. Чужие назначения не отменяйте. Но говорите, что в таких случаях разницы не видите.

Исключительно линейкой. Для чтения на 2 мм меньше,чем для дали. Написано в пособии по подбору очков Галкин.

Дорогие коллеги, если кто смотрел вчера по первому канала, передачу Среда обитания, там была темы про заменители слезы, и про подбор очков. Так вот некая Баласанян (детский окулис) сказала что при подборе очков не были закапаны глаза. Чем и для чего она не сказала. Может поясните.

Вы о чём спрашиваете-то?) Толком не понять. Может быть она имела в виду подбор очков детям - соответственно речь о циклоплегии?

но там шла речь, о взрослом человеке.

Как вы думаете, нужно ли в случае послеоперационной гипотонии 10-13 мм (Pt) и сохранных функциях предпринимать телодвижения? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сорри, старался увидеть фильтрацию, но не получилось. ИМХО, слишком обширная подушка. Три варианта: 1. валик на веко на пару дней. 2. кровь в боковую часть зоны фильтрации (со временем можно повторить с другой стороны). 3. швы трапецией, по Мурфилдской технике, поверх конъюнктивы (видел картинки, логично, лично не пробовал).

@Сорри, старался увидеть фильтрацию, но не получилось.@

Вот и я тоже...) Спасибо за советы.

Отличный сособ снижения фильтрации - прижечь подушку иодом или зеленкой. (просто коснуться подушки спичкой с иодом... но не намазать от души!) Но есть вероятность поолного прекращения фильтрации через некоторое время. Короче надо наблюдать. Я этим способом пользовался. Работает отлично. Елси рядом операционная - проще распустить кон-ву и пришить лоскут получше.

Парные случаи. Пациентка с огромной фильтрационной подушкой, однако на этот раз без гипотонии. Вы бы что-нибудь предприняли?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


И кстати, ainakoz, подскажите по спичке... Спичкой с йодом - это значит деревяшкой, смоченной йодом, или спичкой, обмотанной ватой? Глаз оставляем открытым, или разрешаем пациенту моргать? :ah:

opto_dive, "валик на веко" - как попроще реализовать?

В первом случае наружной фильтрации нет. Наиболее надежное ревизия и более плотере ушивание. Но коли нет никаких отрицательных моментов начните с простого. Валик на веко неплохо работает при свежих случах наружной фильтрации в данной ситуации вряд-ли. Интересно каков механизм действия иода. Склерозирующий, но ведь только поверхностно. А фильтрация скорее всего распространенная. Но, если был положительный опыт, то интересно. Как-то мы обсуждали лазерное воздействие по краям подушки. Во-втором случае имеет место кистозная подушка. Пока давление остается нормальным наблюдаем. При повышениии ВГД можно попытаться сделать нидлинг.

Спасибо. Правильно я понимаю - нидлинг выполняется исключительно в условиях операционной?
К слову сказать - подушка пока кистозно не изменена. Потому что довольно свежая. Стеночка толстая ещё.

Сегодня самолично выявил шизис на крайнющей периферии, да ещё с разрывом. Чувствую себя Колумбом :bp: Ещё раз благодарю за ликбез.

p.s. коллеги, извините, что засыпаю вопросами - но обратите пожалуйста минуту своего внимания [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Стоит ли напрягать на B-скан пациента с гипертрофированной сегментарно пигментной каймой зрачка?