Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей кардиологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Занятные ЭКГ (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=33968)

Chevychelov 04.07.2008 12:26

Вывод? (сестра - имя!!!??? (с))

Chevychelov 04.07.2008 12:33

Раз АТФ снимает - ре-энтри и таки пароксизмальная (надпредсердная- ошибка по Дмитриевой) наджелудочковая тахикардия?

dav1972 04.07.2008 12:53

Возможно, это пароксизмальная (возможно, непрерывно-рецидивирующая) ТП в сочетании с ФП.
На последних пленках похоже на переход ТП в ФП и в синусовый ритм.
WPW (манифестного :)) точно нет.

Chevychelov 04.07.2008 12:57

Цитата:

Сообщение от dav1972 (Сообщение 504747)
Возможно, это пароксизмальная (возможно, непрерывно-рецидивирующая) ТП в сочетании с ФП.
На последних пленках похоже на переход ТП в ФП и в синусовый ритм.
WPW (манифестного :)) точно нет.

А как же PQ=0,10

Блин, извините, скорость то не указана. Если 25 мм/с, то точно WPW - нет.

dav1972 04.07.2008 13:10

Цитата:

Сообщение от Chevychelov (Сообщение 504749)
А как же PQ=0,10 ?

Где? PQ на последней пленке (с синусовым ритмом) существенно больше.

alexa_smith 04.07.2008 13:23

Цитата:

Сообщение от dav1972 (Сообщение 504747)
Возможно, это пароксизмальная (возможно, непрерывно-рецидивирующая) ТП в сочетании с ФП.
На последних пленках похоже на переход ТП в ФП и в синусовый ритм.
WPW (манифестного :)) точно нет.

Извините за вопрос. А почему если частота зубцов Р, такая относительно небольшая Вы называете это нарушение ритма ТП? И еще: может ли ТП купироваться АТФ?
Интересует Ваше мнение, насколько легко отличить предсердную ре-ентри тахикардию от узловой по ЭКГ. Спасибо большое.

dav1972 04.07.2008 13:43

Цитата:

Сообщение от alexa_smith (Сообщение 504758)
Извините за вопрос. А почему если частота зубцов Р, такая относительно небольшая Вы называете это нарушение ритма ТП? И еще: может ли ТП купироваться АТФ?
Интересует Ваше мнение, насколько легко отличить предсердную ре-ентри тахикардию от узловой по ЭКГ. Спасибо большое.

Волны F обычно неплохо визуализируются при АВ-проведении худшем, чем 2:1. Их неплохо видно в V1 на пленке в посте 96 (средний фрагмент) и в нижних отведениях на пленке в посте 98. Частота ИМХО не небольшая, а в самый раз :)
Предсердную риентри-тахикардию от узловой порой отличить запросто, а порой... Если не возражаете поведаю короткую байку. Около месяца назад была пациентка с пароксизмальной (непрерывно-рецидивирующей) тахикардией с ЧСС 200. Купировалась верапамилом на игле. По пленке ПАВУРТ без вопросов. В анамнезе за 2 мес до пароксизмов протезирование аортального и митрального клапанов, имплантация 2-камерного ЭКС в связи с послеоперационной полной АВ-блокадой (через 1 мес. после операции АВ-проведение восстановилось). Взяли на ЭФИ - оказалась никакая не ПАВУРТ, а инцизионное трепетание (с "перешейком" между атриотомным рубцом и рубцом в месте канюляции НПВ. Аритмию, к слову, "победили". Постараюсь после отпуска эту ЭКГ запостить.

alexa_smith 05.07.2008 10:25

Цитата:

Сообщение от Chevychelov (Сообщение 504739)
Раз АТФ снимает - ре-энтри и таки пароксизмальная наджелудочковая тахикардия?

Я тоже так подумала.

dmblok 06.07.2008 20:01

Еще она ЭКГ. Другой пациент.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Researcher 10.07.2008 22:31

Можно поучаствовать?
Плохо видно ЭКГ, но сверху - АВ-блокада III степени, а снизу - она же + трепетание предсердий с правильным проведением 8:1, т. е., синдром Фредерика.

alexa_smith 11.07.2008 08:10

Цитата:

Сообщение от Researcher (Сообщение 508702)
Можно поучаствовать?
Плохо видно ЭКГ, но сверху - АВ-блокада III степени, а снизу - она же + трепетание предсердий с правильным проведением 8:1, т. е., синдром Фредерика.

А как может быть одновременно проведение с предсердий на желудочки и синдром Фредерика? По-моему одно исключает другое или проведение или полная блокада.

Chevychelov 11.07.2008 08:19

Полный АВ блок. Трепетание председий без проведения (т.н. АВ диссоциация). Видно как волны трепетания накладываются на QRS комплекс. Я говорю о диссоциации в широком смысле, когда предсердия и желудочки сокращаются сами по себе.

dav1972 11.07.2008 15:03

Жаль, что видно плохо.
Похоже на АВ-диссоциацию. Мне кажется, что на верхней пленке как раз трепетание, а на нижней ФП. И там, и там с АВ-диссоциацией. :ah:

dmblok 11.07.2008 19:13

Цитата:

Сообщение от dav1972 (Сообщение 508951)
Жаль, что видно плохо.
Похоже на АВ-диссоциацию. Мне кажется, что на верхней пленке как раз трепетание, а на нижней ФП. И там, и там с АВ-диссоциацией. :ah:

Извините за плохое качество съемки. Видимо когда знаешь ответ, разобраться легче... На первой пленке полная АВ-блокада. На второй трепетание предсердий при полной блокаде. Больная одна и та же, отлично переносила редкий ритм и паузы до 5 сек. Стентирована установлен ЭКС, планируется выписка.
Еще раз прошу прощения за фиговое качество.

dav1972 12.07.2008 07:22

Сорри, че-то я особенно туго соображаю (пагубное влияние отпуска :)). А какова частота сокращений предсердий на 1 и 2 пленке. Я что-то много насчитал :)


Часовой пояс GMT +3, время: 12:36.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.