Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей кардиологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Занятные ЭКГ (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=33968)

angio 27.09.2011 21:22

Цитата:

Сообщение от Efirus (Сообщение 1511058)
Мужчина, 42 года. Анамнез без особенностей.
В теч. 3 дней периодические приступы слабости, головокружения, вздутие в животе. Принимал креон. Свое заболевание связывает с погрешностью в диете - прием жирной пищи 3 дня назад. Физ нагрузки отрицает.

При СМП бледные, холодные, влажные кож. покровы. АД 50/20. Гл.крови>30 ммоль/л. ЧДД 26.
В легких дыхание по всей поверхности, хрипы не выслушиваются.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ТЭЛА?

Efirus 27.09.2011 21:55

Цитата:

Сообщение от angio (Сообщение 1511117)
ТЭЛА?

Думается, что да. Не смогу сказать окончательный диагноз-работаю на скорой. Хотелось именно предположения услышать.

Смущало только, что основная жалоба-вздутие, дискомфорт в животе, и что дыхание нормально проводилось.
И почему такой уровень гл.крови.

Nastydoc 27.09.2011 22:33

ку3 с1, БПНПГ, похоже на то

Chevychelov 28.09.2011 09:51

Может быть ИМ правого желудочка.

VIAlena 28.09.2011 19:57

Теоретически: не может это быть сахарный диабет (нераспознанный, возможно), развитие кетоацидоза (в результате - в течение 3 дней описанные симптомы), в дальнейшем - снижение артериального давления, гиповолемия с уменьшением объема циркулирующей крови, расстройство кровообращения с диссеминированным внутрисосудистым тромбообразованием, в результате - тромбозы лёгочных сосудов (с клиникой ТЭЛА)?
Интересно было бы узнать мнение эндокринологов - в литературе описывается кардиоваскулярная форма кетоацидоза - с преобладанием признаков поражения сердечно-сосудистой системы и развитием тромбоза коронарных (с формированием крупноочагового инфаркта миокарда), лёгочных сосудов (с клиникой ТЭЛА) - насколько часто и встречаются ли подобные случаи в их практике?

Efirus 30.09.2011 19:12

Цитата:

Сообщение от VIAlena (Сообщение 1511679)
Интересно было бы узнать мнение эндокринологов - в литературе описывается кардиоваскулярная форма кетоацидоза - с преобладанием признаков поражения сердечно-сосудистой системы и развитием тромбоза коронарных (с формированием крупноочагового инфаркта миокарда), лёгочных сосудов (с клиникой ТЭЛА) - насколько часто и встречаются ли подобные случаи в их практике?

В нашей литературе? Наверное, такие больные сразу уходят из поля зрения эндокринолога.

Цитата:

Сообщение от Chevychelov (Сообщение 1511317)
Может быть ИМ правого желудочка.

К сожалению дополнительных отведений нет. Вы всем правые отведения снимаете? У нас такое не введено пока...


Еще один случай. мужчина, 74 года. Анамнез: пост.форма мерцат.аритмии.
Ухудшение самочувствия постепенно, в теч.1 мес: одышка, перебои в работе сердца, отеки ниж.конечностей.

Об-но: АД 160/90, ЧДД 24. Асцит. Акроцианоз.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Как бы вы предложили вести данного больного на догоспитальном этапе?
Ну и ради интереса, какова тактика в дальнейшем?
И конечно что это такое)

Nastydoc 30.09.2011 21:00

а на догоспитальном кордарон, в дальнейшем ИКД ему

chUmNick 30.09.2011 22:15

Цитата:

Сообщение от Efirus (Сообщение 1512935)
...Еще один случай...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]...

ИМХО тут тахи ФП с тахиблокадой. Урежать.
Для определенности с тактикой не хватает данных - точно ли постоянно мерцает, как давно что принимает, к чему бы привязать ухудшение состояния - таблетки перестал пить? еще чего-нить? :ac:

angio 30.09.2011 22:22

Думается, что имеют место короткие пробежки ЖТ, + политопная желудочковая эктопическая активность на фоне ФП.

1. лидокаин, магнезия в/в.

2. кордарон.

Efirus 01.10.2011 09:20

Цитата:

Сообщение от chUmNick (Сообщение 1513033)
ИМХО тут тахи ФП с тахиблокадой. Урежать.
Для определенности с тактикой не хватает данных - точно ли постоянно мерцает, как давно что принимает, к чему бы привязать ухудшение состояния - таблетки перестал пить? еще чего-нить? :ac:

Мерцает более 5 лет, точно. Принимает дигоксин 0.25 * 2 раза, верапамил 0.04 * 2 раза, верошпирон 50.0* 2 раза, фуросемид от случая к случаю.
Ухудшение,видимо, привычная ситуация. Со слов-все соблюдает. Еще, видимо, токсическия кардиомиопатия и т.п...

Цитата:

Сообщение от angio (Сообщение 1513041)
Думается, что имеют место короткие пробежки ЖТ, + политопная желудочковая эктопическая активность на фоне ФП.

Да, ФП и ЖТ. Долго определялись, сколько комплексов достаточно для ЖТ, а не экстрасистолии, в итоге остановились на 5-ти.

Nastydoc 01.10.2011 09:59

Цитата:

Сообщение от Efirus (Сообщение 1513128)

Долго определялись, сколько комплексов достаточно для ЖТ, а не экстрасистолии, в итоге остановились на 5-ти.

даже не знаю что сказать на это...это ваша личная классификация?

Efirus 01.10.2011 10:47

Цитата:

Сообщение от Nastydoc (Сообщение 1513138)
даже не знаю что сказать на это...это ваша личная классификация?

Совсем жуть? )
Учебник патфиз.ССС под редакцией Л.Лилли, бином 2010:
"три и более желудочковые экстрасистолы подряд следует рассматривать как пароксизм жулудочковой тахикардии".

chUmNick 01.10.2011 12:52

Ммммм... А где там три (не говоря уж о пяти!) подряд отчетливо-желудочковых эктопии?
Впрочем, кордарон все равно будет нелишним! :)

Nastydoc 01.10.2011 13:04

Цитата:

Сообщение от Efirus (Сообщение 1513155)
Совсем жуть? )
Учебник патфиз.ССС под редакцией Л.Лилли, бином 2010:
"три и более желудочковые экстрасистолы подряд следует рассматривать как пароксизм жулудочковой тахикардии".

ну так одного взягляда на ЭКГ хватает чтобы понять что это ЖТ, что вы там определялись - считать или нет, если все знали? создалось впечатление что на месте классификацию изобретали

Цитата:

Долго определялись, сколько комплексов достаточно для ЖТ, а не экстрасистолии, в итоге остановились на 5-ти.

angio 01.10.2011 13:34

Цитата:

Сообщение от chUmNick (Сообщение 1513192)
Ммммм... А где там три (не говоря уж о пяти!) подряд отчетливо-желудочковых эктопии? :)

В моем понимании, первый комплекс помеченный [*] является желудочковым, который запускает три эхокомплекса с приблизительно одинаковым интервалом. Пусть они не абсолютно идентичны, но это может свидетельствовать лишь об ускоренном проведении в петле re-entry относительно длины цикла артимии (~180 мс) с малым "окном" (gap), т.е. получается своеобразное абберантное внутрижелудочковое проведение, что объясняет неустойчивость данной ЖТ.


Как смог, так и отметил (за абсолютную точность не ручаюсь).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

_____________________________________________

Что касается тактики, ИМХО, необходимо рассмотреть вопрос о реваскуляризации и ААТ. Как будет вести себя ИКД при такой частой ЖТ для меня остается вопросом. Вопрос о его имплантации, наверное, лучше рассматривать через 1-2 мес после реваскуляризации, тогда и будет ясен ответ на ААТ. Хотя это лишь мнение (уровень доказательности Z).


Часовой пояс GMT +3, время: 20:42.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.