Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей кардиологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Занятные ЭКГ (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=33968)

Chevychelov 26.11.2010 07:57

Не знаю, что смущало коллег , может возраст. На ЭхокГ при направлении в стационар: дискинезия и акинезия задних и задне перегородочых базальных и средних сегментов, острый ДЖМП. Месяц ходила на работу с 3 ФК, лечитась у невропатолога. Выписана на 7 день, направлена к невропатологу, экзитус на 2 день после выписки. За 2 дня до госпитализации нормальная ЭКГ.

audovichenko 26.11.2010 21:09

Цитата:

Сообщение от Chevychelov (Сообщение 1270573)
острый ДЖМП. Месяц ходила на работу с 3 ФК, лечитась у невропатолога

В смысле, острый ДМЖП? И она с ним выписана на 7й день? Жалко женщину...

Gilarov 26.11.2010 23:41

Я как-то занятности не осознал...

Chevychelov 27.11.2010 12:06

Цитата:

Сообщение от Gilarov (Сообщение 1271393)
Я как-то занятности не осознал...

В былые времена такую ЭКГ трактовали как задне-базальный инфаркт и на задворках СССР редкий функционалист долетал до точного диагноза ( в лучшем случае, писали субэндокардиальный инфаркт). Судя по судьбе этой пациентки мало-что изменилось, во в всяком случае на задворках).

KMN 27.11.2010 12:58

Может коллег заинтересует свежая история со СМП?
Вызов: мужчина 54 года, в анамнезе инфаркт миокарда, постоянной терапии нет, жалобы на слабость. Пациент в сознании, лежит низко, выраженная влажность кожных покровов, АД не определяется.
ЭКГ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Бригада фельдшерская, дефибриллятора не было, решили вызвать на себя БИТов, сделать лидокаин (но не успели). А пока суть да дело ввели 10 мл Панангина, после чего пациент почувствовал себя лучше, "высох", а давление стало 90/60 мм рт.ст.
ЭКГ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Приехали БИТы и решили восстановить ритм Новокаинамидом. Не успели сделать все задуманные 10 мл (ввели чуть больше 5 мл), как пациент теряет сознание.
ЭКГ (грудных отведений извините нет):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дефибриллятор был, но почему-то не сработал. Пока бежали с больным к машине, он пришел в себя.
ЭКГ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И далее без приключений довезли до больницы (в больнице дальнейшая его судьба к сожалению не известна)

angio 28.11.2010 19:50

Цитата:

Сообщение от Gilarov (Сообщение 1270362)
Смущает только месяц. А так ОКС, высоко вероятно поражение ствола ЛКА.

Товарищи кардиологи, поражение ствола Вы заподозрили в связи с подъемом ST в aVr или как?????????? (помимо изменений в нижней стенке)

Dr. 28.11.2010 19:56

Цитата:

Сообщение от GIZA (Сообщение 1266920)
Сообщение от Dr.
Предсердно-предсердная диссоциация. Правое работает в синусовом режиме, левое - мерцает.

Извиняюсь, только сейчас заметил. Очень мощно звучит, но точно ли так? :ai:

GIZA 29.11.2010 18:49

Цитата:

Сообщение от Dr. (Сообщение 1272779)
Извиняюсь, только сейчас заметил. Очень мощно звучит, но точно ли так? :ai:

Синусовый узел «подавлен». На ЭКГ эктопический ритм коронарного синуса (венечной пазухи). С удлинением PQ различной продолжительности. Во всех отведениях выявляется зубец Р изменчивой формы. Интервалы RR на отдельных участках различные (фибрилляция), ритм желудочков нарушается, однако при этом регистрируется зубец Р на фоне добавочного левопредсердного ритма. Периодически ритм коронарного синуса замещается узловым. Заключение: СССУ. Эктопический ритм коронарного синуса (венечной пазухи). Межпредсердная блокада (пучка Бахмана) III степени. Межпредсердная диссоциация.

mezentsevp 02.12.2010 21:44

Цитата:

Сообщение от GIZA (Сообщение 1273758)
Синусовый узел «подавлен». На ЭКГ эктопический ритм коронарного синуса (венечной пазухи). С удлинением PQ различной продолжительности. Во всех отведениях выявляется зубец Р изменчивой формы. Интервалы RR на отдельных участках различные (фибрилляция), ритм желудочков нарушается, однако при этом регистрируется зубец Р на фоне добавочного левопредсердного ритма. Периодически ритм коронарного синуса замещается узловым. Заключение: СССУ. Эктопический ритм коронарного синуса (венечной пазухи). Межпредсердная блокада (пучка Бахмана) III степени. Межпредсердная диссоциация.

Не стал бы так категорично утверждать, коллега. Почему из КС? В стандартных отведениях "Р" +. Мне кажется это ЭКГ пациента с интермиттирующим ДПП, ТП с проведением по ДПП, затем ТП/ФП с проведением по АВ соединению, последняя ЭКГ - какой-то ритм (назовём его предсердным) с чередованием проведения по АВ-соединению и ДПП. (скорость видимо 25 мм/с?) ну вот такое вот горбатенькое моё мнение :)

GIZA 02.12.2010 23:06

Уважаемый mezentsevp!
В стандартных отведениях различная продолжительность RR – фибрилляция. На этом фоне видны отрицательные Р в II, III, aVF. Они иногда с большой натяжкой кажутся + потому, что накладываются на дополнительные волны. В грудных отведениях особенно четко видны положительные Р и опять таки на фоне трептания-мерцания. Когда это может быть? Только тогда, когда нарушается межпредсердная проводимость постоянно или периодически и создаются условия для появления двух независимых друг от друга ритма, межпредсердная диссоциация.
Доказать это можно просто – ЭХОКГ.
Что касается «мерцания/трепетания» применяю чаще «фибрилляция» поэтому не употреблял ТП. Это для того, чтобы не было разночтений.
«Назовём его предсердным». Согласен. В конце-концов ритм КС вариант предсердного.
Вообще-то анализировать нарушения ритма на дискретно снятых ЭКГ дело неблагодарное и трудное.

angio 08.12.2010 22:20

Весьма занятная ЭКГ!
 
Мужчина старше 70-ти лет с постинфарктным кардиосклерозом (Q передний ОИМ в анамнезе), пришел в поликлинику для плановой ЭхоКС по наравлению кардиолога, при повышенной для себя нагрузке (подъем на 4 этаж) упал.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


ссылка на архивированный пакет с изображениями: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Пленки амбулаторные, дефибрилляция трижды. Интересны даже не НР, а очаговые изменения.

Dr. 08.12.2010 22:36

Цитата:

Сообщение от GIZA (Сообщение 1273758)
Синусовый узел «подавлен». На ЭКГ эктопический ритм коронарного синуса (венечной пазухи). С удлинением PQ различной продолжительности. Во всех отведениях выявляется зубец Р изменчивой формы. Интервалы RR на отдельных участках различные (фибрилляция), ритм желудочков нарушается, однако при этом регистрируется зубец Р на фоне добавочного левопредсердного ритма. Периодически ритм коронарного синуса замещается узловым. Заключение: СССУ. Эктопический ритм коронарного синуса (венечной пазухи). Межпредсердная блокада (пучка Бахмана) III степени. Межпредсердная диссоциация.

Расценено все же как AV-блокада II ст. А когда появились эпизоды III ст - перевели в кардиохирургию, где был имплантирован ЭКС. Сейчас все нормально.

GeoDoc 09.12.2010 01:00

Цитата:

Женщина 53 лет.Месяц сильные боли в левой половине грудной клетки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Возможно также поражение проксимальной части ПНА до отхождения септальной ветви

Gilarov 09.12.2010 16:48

Просто забавно. ЭС как будто выключили.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Тоже необычно. Пациент 38 лет, год назад - ИМ, АКШ.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

angio 09.12.2010 19:55

Михаил Юрьевич, на счет 2 ЭКГ, у пациента рубцовые изменения нижней стенки.
Имеет место АВ-блокада 2 Мобитц-1 с ЧСС 66/мин или все-таки 3 степени?


Часовой пояс GMT +3, время: 19:45.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.