Медицинское шарлатанство в России: продолжение

- Разное (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=25)

alex_md не одобрил(а): Не советую рассуждать о том, о чем вы понятия не имеете ваш покорный слуга прочитал ни одну лекцию по доказательной медицине как раз для остеопатических студентов

Как жаль, что Вас не пригласили читать лекции в мой колледж... ;)

Цитата:

Сообщение от *Svetlana*

Искали гомеопата в своём городе на местном сайте. Нашли, начали лечение диатеза. И вот сердобольный человек советует нам прекратить лечение у гомеопата, а найти лучше дерматолога.
Аргументирует это такими вот доводами. (Приведу ниже). Я же - на распутье. Боюсь навредить годовалому ребёнку. Неужели он прав и врач берет на себя смелость лечить малыша только из корыстных побуждений? Я к сожалению, с гомеопатией столкнулась только сейчас, читаю много, но так быстро разобраться не могу.

Далее цитирую.

...не надо лечить серьезные заболевания, тем более у детей ТОЛЬКО гомеопатией. Тем более отменять прививки и препараты аллопатической медицины для лечения той же астмы бронхиальной. В среде врачей отношение к Г. неоднозначное. Были также очень интересные исследования, статьи на эту тему в серьезных медиицинских журналах. Зайдите на BMJ.COM Это Британский журнал медицины, если не изменяет память, там про эффективность гомеопатии что-то было...
Почитайте, если есть желание. Так же на этом сайте в окошке "найти" можно ввести homeopathy + название болезни и получить ряд полнотекстовых статей очень серьезного уровня для профессионалов. Пища, так сказать, для ума. Разговаривать же с гомеопатами на тему доказательной медицины - как с свидетелем Иеговы об атеизме Не продуктивно. Но, думаю, что очень часто пациенты путают естественное течение заболевания (где есть и обострения, и ремиссии, возможны спонтанные ремиссии очень длительные) с эффектом от гомеопатии.
Так же советую порыть интернет по плацебо эффекту и плацебо-терапии.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] l/324/7337/565/a?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULT FORMAT=&fulltext=homeopathy&andorexactfulltext=and &searchid=1113848716126_21888&stored_search=&FI RST INDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=1
Справедливости ради надо отметить, что когда идет речь о доказанности метода лечения, имеют вес лишь научные исследования достойного дизайна. А рассказы типа мне помогло, моя соседка выздоровела - не принимаются, извините.
Я вовсе не против гибкости. Но еше раз повторюсь: эффективность гомеопатии научно не доказанa. По крайней мере, однозначно. Когда же идет речь о лечении серьезных заболеваний (бронхиальная астма), то призывы отменить ингаляторы и прочее - безответственны и опасны. А для того, чтобы иметь собственное мнение по какому-нибудь вопросу, необходима информация. Которую я и предложил почерпнуть. Только это никому не надо )
Альтернативные методы сейчас востребованы по причине их платности.
Спрос рождает предложение. Иногда, когда пациент рад обмануться, врач готов прикрыть глаза на научную обоснованность метода, увы.

Цитата:

Сообщение от Israel Datskovsky

Гомеопатия в опытных руках не вредит - для этого гомеопаты учатся годами и потом всю жизнь совершенствуются. Дозы лекарств столь микроскопически малы, что мы больше говорим не о лекарстве, которое должно наполнить организм, повлиять на те или иные органы, как это принято в "конвенциальной" медицине, а о ПРОГРАММЕ САМОизлечения организма. А организм сам себе, как правило, не вредит.
Ваш нулевой успех у дерматологов никого уже давно не удивляет - они пытаются лечить кожу как место болезни, а болезнь находится просто не там, а в коже она только проявляется. А лечить следствия, а не причины и при этом удивляться неуспеху - хорошо подходит дерматологам, но гомеопаты в такие игры не играют.
Имеется громадное количество литературы и статей на любой уровень читателей о гомеопатии на русском языке (в том числе и на сайте, при котором находится ЭТОТ форум).
А я вообще не встречал людей, которые были бы сторонниками неизвестных им вещей - слепая вера не в счет, она к медицине не относится.
А о прививках - отдельный разговор. "Конвенциональная" медицина сильно запятнала себя 200 - летним враньем, сокрытием и искажанием материалов о вреде прививок - и только сейчас НЕБОЛЬШАЯ часть информации вырвалась наружу бешенной работой немногих пока энтузиастов, граничащей с самопожертвованием, в том числе и на ЭТОМ сайте и форуме.

(Эту песню не задушишь, не убьешь!:))

На местном сайте обсуждали публикацию одного заслуженного врача, "травника", "целителя". Один из респондентов отправил выдержку из "Коммерсанта", которая мне очень понравилась.
С удовольствием выкладываю ее сюда.
25551: Читая Коммерсант 16.09.2005:
Вчера приступила к работе в новом расширенном составе комиссия по борьбе с лженаукой при президиуме Российской академии наук (РАН). В ее планах – учредить институт полномочных представителей комиссии по борьбе с лженаукой во всех крупных городах России. Главной задачей новоучрежденных будет борьба с народными целителями.
Первое после трехмесячных летних каникул заседание президиума РАН было посвящено главным образом двум вопросам. Сначала президент Юрий Осипов вручил диплом иностранного члена РАН французскому математику Оливье Пиранно, а затем президиум утвердил новый состав комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных данных, расширив ее состав с 12 членов до 40. Председателем комиссии был переизбран бессменный с момента образования комиссии в 2000 году ее глава академик Эдуард Кругляков из Института ядерной физики Сибирского отделения РАН. По словам господина Круглякова, кардинальное расширение состава комиссии "давно назрело, так как возрос объем ее работы". "По-прежнему много поступает заявок на открытия и изобретения от наших постоянных клиентов, предлагающих проекты вечных двигателей и генераторов торсионных полей, но заметно увеличилось число запросов на экспертные оценки из администрации президента",– сообщил Ъ академик Эдуард Кругляков. Какие конкретно изобретения и открытия интересуют Кремль, господин Кругляков отказался сообщить, сославшись на секретность этих данных. Он лишь дал понять, что в основном речь идет о проектах "нового чудо-оружия".
По словам академика, руководство РАН в течение 1990-х годов неоднократно поднимало вопрос о необходимости государственной экспертизы всех научных проектов, которые финансируются из госбюджета. В качестве примера такого лженаучного проекта господин Кругляков привел разработку способа выделения энергии из гранита, на которую, по его словам, президент Борис Ельцин в 1992 году выделил 150 млн руб. "Лишь при президентстве Владимира Путина дело сдвинулось с мертвой точки,– добавил академик.– В 2000 году была создана наша комиссия при президиуме РАН, а сейчас ее состав расширен – появился аппарат, в состав которого вошли два доктора наук". В ближайшие планы комиссии, по словам ее председателя, входит создание института уполномоченных по борьбе с лженаукой во всех крупных университетских городах России.
Как объяснил Ъ замглавы этой комиссии Валерий Кувакин, конечная цель – "полностью вытеснить лженаучные явления из жизни". По словам господина Кувакина, речь идет о создании экспертных комиссий, которые будут рассматривать те или иные научные открытия и давать свои экспертные заключения. "Получить положительное заключение экспертной комиссии станет делом принципа для любой уважающей себя лженаучной школы,– добавил он.– Отсутствие такого заключения будет означать признание их полной несостоятельности". Приоритетным направлением в этой деятельности станет борьба с лжемедициной, для чего в состав комиссии введен академик РАН и РАМН Андрей Воробьев, который, по словам академика Эдуарда Круглякова, "был министром здравоохранения РФ, хорошо знает состояние дел в медицине, за что и был уволен с поста министра".
Сами целители называют борьбу академиков с лжемедициной "затеей бесперспективной". "Я готов выдержать любой тест, но как я смогу объяснить академикам, что раковую опухоль нужно выкатывать куриным яйцом, а патогенные зоны человеческого организма изменять с помощью спирали? – заявил Ъ член медицинской ассоциации целителей Олег Козлов.– Академикам это просто неведомо, а мальчиком для битья я становиться не хочу". Глава Всероссийского научно-исследовательского центра народной медицины Яков Гальперин по этому поводу добавил, что "шарлатаны есть везде, но в целительстве их ровно столько, сколько и в академической медицине – примерно 13%".
Однако у новой инициативы академиков есть и сторонники. Так, викарный епископ (помощник патриарха) епископ Егорьевский Марк заявил: "Лженауки наносят вред как физическому, так и духовному здоровью человека и направляют его к ложным целям. Мы считаем, что само по себе образование комиссии является положительным моментом. Только должен предупредить, что ее работа не будет иметь положительного результата, если будет опираться на атеистические принципы".

Угу. Отчего-то упорно приходят на ум ассоциации с Галилеем и Дж. Бруно и инквизицией.
Понимаю, что "полностью вытеснить лженаучные явления из жизни" не получится, потому что не получится. Выссказать свое мнение - да, но вытеснить - нет.
И все равно остаются факты, которые не поддаются нормальному объяснению. Которые НАУКА объяснить не может. Факты есть, но необъяснимые. И я даже не знаю, как их будут вытеснять.

Цитата:

Сообщение от Foxa

Под "лженаучными явлениями" имеются ввиду лженаучные школы, а не необъяснённые факты. Факты не надо вытеснять, их надо объяснять. Именно этим наука и занимается. Разве не так, коллега?

Больше всего радует в этом сообщении последняя фраза.

Цитата:

Сообщение от Tanya G

Только должен предупредить, что ее работа не будет иметь положительного результата, если будет опираться на атеистические принципы". [/i]

И, вообще, с формулировками типа лженаучная гипотеза, полагаю, надо быть аккуратнее. Хотя большинство «открытий», противоречащих существующим, на данный момент времени, научным представлениям, действительно, как правило, ничего близкого с реальностью не имеют. Но как показывает история науки – далеко не все. И для этого необязательно экскурс в далекое прошлое к Дж. Бруно и Галилею.
Например, в середине прошлого века американский физик Хью Эверетта опубликовал работу, в которой полностью переворачивались наши представления об окружающем нас мире, вселенной. Работа большинством авторитетов была принята в штыки, если не осмеяна. Хью ушел из науки в бизнес и через некоторое время умер.
И лишь сейчас, после последних астрофизических наблюдений, которые абсолютно не укладываются в существующие теории, о работе Хью Эверетта вспомнили.
К сожалению, мышление человека довольно консервативно, не исключение и многие ученые, особенно к тому времени, когда они становятся маститыми, трудно расстаться с привычными, устоявшимися представлениями.

Melnichenko «Вы примерно в 50-й раз сообщаете эту банальность на нашем сайте. Воистину, Вы неутомимы в совем просветительском азарте.»

Галина Афанасьевна!
О какой банальности, которую я, аж 50 раз, помещаю на форуме, Вы говорите? О Хью Эверетте? Высказал своё мнение по сообщению Татьяны. Незя?

Да можно, можно - мы же одбряем.. И Хью - это новый поворот Вашей вечной темы- слушайте целителей, и откровется Вам, догматикам, новый мир.. Только Хью и уринотерапия как-то неконгруентны..

Галина Афанасьевна! Меня всегда восхищала Ваша способность экстраполировать сказанное оппонентом. Я бы сам, что, оказывается, подразумевал своим постом, ни когда бы не додумался.

Ужке кончились одобрямсы, поэтому не могу одобрить. Меня тоже восхищает Ваша способность говорить ни о чем...

Может уже хватит?!

Вот еще одна философская теория

Ну не могу я пройти мимо этакого "нештатного" махрово-бесовского антипатернализма с мракобесно-сектантским уклоном псевдорелигиозного, мистико-человеконенавистнического и гностически-теософского (сродни гомеопатического) толка. Перл просто, коллеги.

Ссылки - не даю, надеюсь догадаетесь, откуда:

Цитата:

Таким образом, для тайноведения человек представляется существом, состоящим из различных членов. Телесного рода суть: физическое тело, эфирное тело и астральное тело. Душевного: душа ощущающая, душа рассудочная и душа сознательная. В душе «Я» распространяет свой свет. И духовного: Самодух, Жизнедух и Духочеловек. Из вышеизложенного вытекает, что душа ощущающая и астральное тело тесно связаны между собою и в известном отношении составляют одно целое. Подобным же образом составляют одно целое душа сознательная и Самодух. Ибо в душе сознательной вспыхивает дух и из нее он пронизывает светом других членов человеческой природы. Сообразно с этим в тайноведении говорится также о следующем разделении человека: астральное тело и душу ощущающую соединяют в один член, точно так же душу сознательную и Самодух, а душу рассудочную – так как она причастна природе «Я» и так как она в известном отношении и есть само «Я», только не осознавшее своей духовной сущности, – называют просто «Я», и получают тогда семь частей человека: 1) физическое тело; 2) эфирное, или жизненное, тело; 3) астральное тело; 4) Я; 5) Самодух; 6) Жизнедух; 7) Духочеловек.

г-н Асадулин:

Цитата:

Потому что Р. Штайнер - основоположник Антропософской Медицины.
В Германии существует более 100 антропософских клиник, лечение в них оплачивают страховые компании. Я только-только начал вникать в основные понятия. Это не гомеопатия, хотя для приготовления лекарств используются, в том числе, различные методы потенцирования. Просто хотелось сделать ссылку на неизвестный большинству терапевтический метод, имеющий, по моему мнению, серьёзную перспективу!

Я попоробую творчески развить идею о самодухе, и предположу, что следующим этапом самодуховоспарения должен бы стать метод "метеоризмальной духовитости", который, может быть, когда нибудь и будет оплачиваться страховыми компаниями (из числа самоубийц и добровольных банкротов), но в силу природной брезгливости, ни когда не будет воспринят населением в качестве всеисцеляющего жизнедуха. И скорее всего, через некоторое время займет свое почетное место в бестиарном колумбарии, как и авторы его и проповедники.

Кстати, здесь имеется весьма наглядная демонстрация оккультных корней шарлатанской медицины. Для подобных учений непременным атрибутом является терминологическое структурирование религиозно-философских понятий. В этом, собственно, и состоит основной способ постижения мироздания в оккультизме.
Комизм текста в данном случае, по-видимому, связан с особенностями перевода с немецкого на русский в 1915 году...
PS: В гомеопатии подобного прямого наследия, конечно, нет. Там все гораздо более эклектично, несмотря на имевшийся исторический шанс у последователей Сведеборга. :)

Коллеги! Вчера вечером, ненароком включив телевизор, я наткнулась на очередной парамедицинский бред. Небезызвестный д.м.н. Неумывакин с улыбкой доброго дедушки просвещал страну на тему о том, что лечиться, в частности, от диабета, нужно перекисью водорода. Рекомендовал закапывать и заливать эту жидкость во все дырки организма, а также вкалывать в вены. Рассуждал о том, что Нац. проект откуплен фарммафией, которой невыгодно, чтобы народ лечился такими грошовыми средствами, а нужно, чтобы закупали их дорогие лекарства, в том числе и на средства бюджета. ДОКОЛЕ? Я понимаю, что мы не вхожи во властные структуры, что провести законодательный проект о введении цензуры на все публикации и передачи на медицинские темы мы не можем. Но нужно же что-то делать! Вот мы собрались здесь на Русмедсервере, умные и в своей области весьма компетентные люди. Но велика ли наша аудитория? На сегодняшний день на форуме зарегистрировано 21349 человек. Это капля в море по сравнению с телеаудиторией. Я предлагаю искать возможность выходить «в народ». Среди нас достаточно людей, имеющих опыт публичных выступлений, способных просто и аргументировано развеивать подобные бредовые заявления. Давайте напишем письмо в крупнейшие компании с предложением спонсировать телепроект по донесению до народа идей современной, а не средневековой медицины. Предложим им оплатить время в телеэфире на одной из ведущих телекомпаний, чтобы хотя бы 2 раза в неделю минут по 20 кто-то из нас просвещал страну. «Газпрому» же выгодно гонять то телевизору бессмысленный ролик с рефреном «Мечты сбудутся!». Я ничего не имею против того, чтобы выступать под шапкой «Газпром (или кто угодно) стоит на страже здоровья нации». Для них это тоже реклама, а для нас возможность наконец получить достойную аудиторию.
Я пишу это специально в открытой части форума, чтобы врачи, еще не имеющие статуса «Врача», могли участвовать в обсуждении, а также для того, чтобы заходящие сюда пациенты могли узнать нашу точку зрения.

www.samozdraw.ru

Не уверен, по адресу ли я запостил, но похоже, что верно.
(если боян - прошу удалить)

Дед пришел минут пять назад показать замечательную заметку. Бесплатно, говорит, можно получить книжку о бессилии медицины + обеспечить невозможность инфаркта и инсульта... Дед мой вообще свято верит печатному слову, поэтому нередко приносит на рецензию новые данные о той или иной революции в сфере медицины. Я взял эту страничку АиФ также лениво, как и всегда, но ТАКОЕ мне еще точно не встречалось.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - статью повесил тут.

Нет, я понимаю, например, капиллар - закусите им базовую терапию и отлакируйте тем самым эффект//. Но "каждая таблетка - шажок к инсульту или инфаркту" - ИМХО ни в какие ворота... :(