Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Разное (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Медицинское шарлатанство в России: продолжение (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=8021)

Zhivov 05.04.2005 21:45

Цитата:

Сообщение от Kostoprav.
Доктор Живов,
Что ж Вам мой ник-то никак покоя не дает?
Ну, хотите, я в следующий раз "Студентом-Эпидемиологом" зарегистрируюсь, специально, чтоб Вас порадовать? :)
А то Вы так развнервничались, мне даже почти неловко стало.
В большей или меньшей степени мне все понятно с приверженцами подхода "надо все делать как надо, а как надо - решают за нас НАВЕРХУ".
Очень забавно и то, как упрямо Вы игнорируете существование более чем достойных исследований, написанных в соответствии со всеми, столь чтимыми Вами правилами "корректных исследований" по, например, той же гомеопатии (надеюсь, авторитет профессора Линде подойдет?) ;)
Если что-то было непонятно - Вы мои сомнения рассеяли окончательно.
Признателен.
Только вот один вопрос: получила бы российская медицина великих Илизарова и Федорова, если бы они шага в сторону от столь милых вашему сердцу директив и разнарядок сделать боялись?

К сожалению, даже если Вы назовете себя эпидемиологом, лучше данный предмет Вы знать не будете. Уважаемый травматолог проф. Илизаров использовал принцип до него уже применявшийся, насколько я знаю. И его аппарат, как мне известно, далеко не лучший в данной группе. Не менее уважаемый офтальмолог проф. С. Федоров, насколько мне известно ничего принципиально нового в офтальмологию не привнес. И потом, я же не о директивах. Я о сознательном вранье и о добросовестных заблуждениях, как же Вы этого не понимаете? Для меня Нет никаких профессоров беззаговорочных авторитетов, все мы только люди с разным интеллектом и возможностями. Для меня есть один диктатор - правда! А она, увы, не есть чье-либо субъективное мнение или впечатление.

Kostoprav. 05.04.2005 22:19

Цитата:

Сообщение от Zhivov
Для меня есть один диктатор - правда! А она, увы, не есть чье-либо субъективное мнение или впечатление.

Вам неизвестно, что правда - понятие неабсолютное?
Или ну ее, эту теорию относительности?
Что Вы там про оценки говорили?;)

Цитата:

Сообщение от Zhivov
Я о сознательном вранье и о добросовестных заблуждениях, как же Вы этого не понимаете?

Я понимаю, о чем Вы.
Я не понимаю другого: что позволяет человеку быть настолько несокрушимо уверенным в том, что все, кто с ним не согласен, либо сознательно врут, либо - добросовестно заблуждаются.

Откуда берется эта претензия на владение абсолютным знанием?

yananshs 05.04.2005 23:13

Цитата:

Сообщение от Kostoprav.
правда - понятие неабсолютное... ну ее, эту теорию относительности...oткуда берется эта претензия на владение абсолютным знанием...

Изумительно!... Позвольте вас поблагодарить от всей души за очень важное сведение, которое мне, как путешественнику, чрезвычайно интересно...Браво!

Kostoprav. 06.04.2005 00:22

Цитата:

Сообщение от yananshs
Изумительно!... Позвольте вас поблагодарить от всей души за очень важное сведение, которое мне, как путешественнику, чрезвычайно интересно...Браво!

Для вас, Мадам, пардон, сударыня многоуважаемая Яна Студенцова - всегда пожалуйста.
Однако перед вашим "искусством цитирования" меркнет решительно ВСЕ! :D

SergeyPlyasunov 06.04.2005 01:08

[quote=Kostoprav.]Вам неизвестно, что правда - понятие неабсолютное?
Или ну ее, эту теорию относительности?
Что Вы там про оценки говорили?;)
QUOTE]

Теория относительности оперирует понятиями времени, массы и пространства.
О правде ничего не говорит.

Kostoprav. 08.04.2005 06:20

Цитата:

Сообщение от SergeyPlyasunov
Теория относительности оперирует понятиями времени, массы и пространства.
О правде ничего не говорит.

Уважаемый Сергей Александрович,

Великий Менделеев написал работу о мировом эфире, который он трактовал как элемент с атомным номером ноль.
Потом пришла теория относительности и доказала фиктивность самого понятия мирового эфира.
Значит ли это, что великий Менделеев врал или заблуждался?
Кто-то, наверняка, скажет, что да, заблуждался. И мне будет трудно с этим не согласиться.
Однако, для своего времени и для того состояния науки, теория мирового эфира была настолько же правдой, насколько сейчас для определенного слоя врачей правдой является "клиническая эпидемиология", созданная в спешном порядке какие-нибудь 20-25 лет назад всего лишь для того, чтобы защитить североамериканских врачей от сутяг. Этакий свод правил, следуя которым врач может не опасаться, что окажется беззащитным перед талантливым адвокатом жадных родственничков кого-то из его усопших пациентов.
(К слову сказать, остеопатическая медицина этого свода правил не признает по вполне определенным причинам. Если кого-либо заинтересует - могу пояснить.)
Так вот, вопрос в следующем: кто даст гарантию, что на клиническую эпидемиологию не найдется своя теория относительности? :)

Melnichenko 08.04.2005 07:33

Уважаемый Костоправ,посмотрите. сколько вы наваяли, чтобы донести одну -единственную мысль - весь мир неправ, один костоправ все лечит.. А вы хоть глянули на ссылки по обожаемому вами эпикондиллиту ? Ведь как-то и без вашей помощи люди что-то делают...
Какое значение для медицины имеет ваше личное домотканное. посконное и исконное убеждение ?
На свете много проблем, помимо эпикондиллита...А неприятие критического отношения и агрессивный солипсизм- не вы первый, у Вас чудные предшественники- ну нету врачей , кроме Костоправа, и Ганеман- пророк его..

Alon 08.04.2005 08:02

Цитата:

Сообщение от Melnichenko
... у Вас чудные предшественники- ну нету врачей , кроме Костоправа, и Ганеман- пророк его..

Нет врача , кроме Ганемана, а Костоправ - пророк его.:)

Кстати, старая шутка.

Что сказали пять знаменитых евреев?-
Моисей сказал:"Все от головы",
Иисус сказал:"Все от сердца",
Маркс сказал:"Все от желудка",
Фрейд сказал:"Все от половых органов".
А Эйнштейн сказал, что все относительно.

yananshs 08.04.2005 08:08

...я когда-то мечтал
инженером стать горным,
в этом деле хотел получить я права.
Но везде мне вопрос задавали упорно:
- Костоправ, сколько будет, дружок,
дважды два?

- Пять!-Всегда отвечал я упрямо и гордо,
в эту цифру вложив темперамент и злость.
Инженером, увы, а тем более горным,
к сожалению,
так мне и не довелось...

Я хотел быть актером, врачом и матросом,
стать ботаником чуть не решил я едва.
И повсюду меня изводили вопросом:
- Костоправ, сколько будет, дружок,
дважды два?

Улыбались, не то еще, дескать,
мы спросим...
Стал везде отвечать я по-разному всем:
"Шесть", "одиннадцать","тридцать один",
"сорок восемь",
как-то сам удивился, ответив: "Сто семь!"

Кто, не помню,
помог мне однажды советом,
поклониться советчику рад и сейчас:
- Ваш единственный путь - становиться
поэтом,
ибо уровень знаний подходит как раз...

И с тех пор я поэт. Сочиняю прилично.
Издаюсь, исполняюсь,
хоть в мэтры бери...
Я, конечно, шутил, ибо знаю отлично:
Дважды два - как известно и школьнику - три!

Kostoprav. 08.04.2005 08:22

"Melnichenko одобрил(а): Спасибо за редакционную правку- но беседа с Великим Костоправом уже давно поднадоела."

Галина Афанасьевна, голубушка, ну так и отдохнули бы Вы, право слово...
Я же еще когда предлагал... :)

P.S. И чего это я такой благодушный сегодня? Не иначе, как прекрасные дамы прекрасными стихами растрогали... :D

Kostoprav. 08.04.2005 08:30

Цитата:

Сообщение от Alon
Нет врача , кроме Ганемана, а Костоправ - пророк его.:)

Кстати, старая шутка.

Что сказали пять знаменитых евреев?-
Моисей сказал:"Все от головы",
Иисус сказал:"Все от сердца",
Маркс сказал:"Все от желудка",
Фрейд сказал:"Все от половых органов".
А Эйнштейн сказал, что все относительно.

...И провел несколько раз рукой вдоль средней линии тела. :D

Хорошая шутка. И кстати вспомнена.
Хотел "одобрить", но не получилось.

рейнджер 08.04.2005 14:00

Коллеги! на что тратится Ваш полемический задор! Вы пытаетесь уличить Костоправа в незнании клинической эпидемиологии и научить «как делается настоящая наука». У Вас разные подходы , наверняка результаты лечения Костоправа невоспроизводимы, а если они устраивают его пациентов? Может он в большей степени лечит своей психической энергией, хотя данная субстанция за пределами понимания традиционной медицины?
Великий князь Кирилл, когда пытались разогнать 2-ую Государственную Думу, сказал: « Конечно же наша Дума г...о, но любые физиологические организмы, равно как и общественные должны иметь свои выходы.» Вы исповедуете этот же принцип?

Melnichenko 08.04.2005 14:27

Наш полемический задор( равно как и наше время,деньги и пр. )мы тратим на то, что в целом с 18 века называется просвещением.
Существует нормальный уровень восприятия медицинской информации врачами, существует подкласс "великих умельцев узкой специальности " с глубоким убеждением в их. умельцуев. непогрешимости. ибо из раза в раз им удается открыть великие лечебные тайны тибетской, парапсихологической и мочеведчечской терапии- если давать мед по утрам по 1 чайной ложке( из серебра, а на следующий день- из алюминия) и смазывать лицо росной водой, то у многих женщин беременность разрешится родами примерно через 9 мес. от зачатия. а насморк у детей пройдет примерно через неделю....
Разумеется, под солнцем место у этих умельцев есть - но в беседах на форуме медицинских консультаций все же стоило бы оным гигантам солипсизма быть чуть поумереннее.

Kostoprav. 09.04.2005 03:29

Tanya G не одобрил(а): Негоже так джентельмену (Вы же считаете себя оным?)... Грубо, батенька... И некорректно.)

Уважаемая Tanya G,

За что такая немилость? :confused:

Немолодая женщина посетовала на утомленность. Я, исключительно о ее же благе заботясь, посоветовал ей отдохнуть. Что же в этом негожего джентельмену, грубого и некорректного?

Спасибо, хоть не ничего солипсичного не нашли...

Hard 09.04.2005 04:26

Цитата:

Сообщение от Kostoprav.
Великий Менделеев написал работу о мировом эфире, который он трактовал как элемент с атомным номером ноль.

И вот теперь, вдоволь вкусив продукта, коему посвящена была диссертация Дмитрия Ивановича, мы перестаем понимать разницу между "мировым эфиром" и клинической эпидемиологией. Да и манеры общения соответствующие приобретаем...


Часовой пояс GMT +3, время: 16:54.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.