Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Разное (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Медицинское шарлатанство в России: продолжение (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=8021)

yananshs 04.04.2005 05:53

Цитата:

Сообщение от Kostoprav.
...У меня до сих пор получалось сочетать. Более того, я не очень понимаю, какие у врача могут быть личные лавры без успешного лечения...

:D :D :D
Наглость - второе счастье, а первое - это наивность.

Kostoprav. 04.04.2005 07:47

Цитата:

Сообщение от yananshs
:D :D :D
Наглость - второе счастье, а первое - это наивность.

Исключительно глубокомысленное замечание.

yananshs 04.04.2005 07:49

Спасибо.

Melnichenko 04.04.2005 07:49

Прежде всего, досточтимый Костоправ, Вам ничто не мешает и далее пребывать в уверенности в собственном величии. Нам же поддерживать Вас в оном мешает полнейшее отсуствие представления о том, пишете ли Вы нам на самом деле, или даже не существуете, и Ваши посты шлепает парочка развлекающихся тинейджеров, мы не знаем, что вы считаете лечением и какими были бы последствия спортивной травмы без вашего вмешательства, насколько я понимаю, хит Вашей деятельности - траумель при эпикондилите - ну и что вы хотите нам расссказать по этому поводу?
Есть раздел травматологии - плиз. дуйте...
Здесь вы можете почитать про столь любимый эпикондиллит - более 600 ссылок. и вполне вменяемых..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
О чем гутарить будем ?

Aminazinka 04.04.2005 13:58

Слушайте, граждане, я вот тут подумала, а не заделаться ли мне Великим Исцелителем Простуды??? А что - язык подвешан, любого заболтаю, а простуда - она такая удобная... Или нет, я лучше буду менструальные кровотечения исцелять за три дня... максимум за пять. Впечатлительнее... и крови больше. И клиентура постоянная будет...

Straus 04.04.2005 16:25

Цитата:

Сообщение от Aminazinka
Или нет, я лучше буду менструальные кровотечения исцелять за три дня... максимум за пять. Впечатлительнее... и крови больше. И клиентура постоянная будет...

Если "грамотно" подойти к вопросу подбора пациенток, то можно некоторых и навсегда вылечить... только как бы Вас гомеопаты не "заказали" :D

Zhivov 04.04.2005 22:06

Цитата:

Сообщение от Kostoprav.
Уважаемый доктор Родионов,



Спасибо большое, я, некоторым образом, в курсе... :)

Вы не могли бы объяснить, каким образом это понятие применимо к лечению спортивных травм?

Да нет, Вы как раз не в курсе. Даже самым минимальным некоторым образом. Если бы были в курсе хоть чуть чуть, то такой вопрос не задавали бы. Я еще раз убеждаюсь, что альтернативной медициной занимается строго определенная категория практиков.

Kostoprav. 05.04.2005 06:42

Цитата:

Сообщение от Zhivov
Да нет, Вы как раз не в курсе. Даже самым минимальным некоторым образом. Если бы были в курсе хоть чуть чуть, то такой вопрос не задавали бы. Я еще раз убеждаюсь, что альтернативной медициной занимается строго определенная категория практиков.

Доктор Живов,
Нравится Вам это, или нет, но я в курсе решительно всего, что необходимо для медицинской практики в Северной Америке.
У меня нет ни времени, ни желания спорить об абсурдности попыток привязать спортивные травмы к эпидемиологии. (Видите ли, нас в Техасе учили, что спортивные травмы к науке о распространении заболеваний, коей, как нас учили, и является клиническая эпидемиология, отношения не имеет, ну да ладно, чего с нас, убогих техасских провинциалов взять...)

Цитата:

Сообщение от Zhivov
Я еще раз убеждаюсь, что альтернативной медициной занимается строго определенная категория практиков.

БРАВО!!! Это та самая категория, которая старается думать своей головой, а не штамповать не глядя одни и те же рецепты на один и тот же виокс (селебрекс, бекстра - выберите то, что больше по душе.)

Успехов Вам, доктор, в вашем нелегком труде!

yananshs 05.04.2005 06:48

Цитата:

Сообщение от Kostoprav.
:mad: я в курсе решительно всего, что необходимо для медицинской практики в Северной Америке. :mad:

Какая прелесть! :)

Kostoprav. 05.04.2005 07:06

Цитата:

Сообщение от Melnichenko
Прежде всего, досточтимый Костоправ, Вам ничто не мешает и далее пребывать в уверенности в собственном величии. Нам же поддерживать Вас в оном мешает полнейшее отсуствие представления о том, пишете ли Вы нам на самом деле, или даже не существуете, и Ваши посты шлепает парочка развлекающихся тинейджеров, мы не знаем, что вы считаете лечением и какими были бы последствия спортивной травмы без вашего вмешательства, насколько я понимаю, хит Вашей деятельности - траумель при эпикондилите - ну и что вы хотите нам расссказать по этому поводу?
Есть раздел травматологии - плиз. дуйте...
Здесь вы можете почитать про столь любимый эпикондиллит - более 600 ссылок. и вполне вменяемых..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
О чем гутарить будем ?

Относительно уверенности в собственном величии... Очень забавно слышать это именно от ВАС, досточтимая профессор Галина Афанасьевна Мельниченко.

Что же касается моей скромной персоны - то ей вполне достаточно того признания, которое она имеет в виде раннее упомянутых мною позиций.
И всего, что к этому причитается.


Цитата:

Сообщение от Melnichenko
Есть раздел травматологии - плиз. дуйте...
О чем гутарить будем ?

Какая трогательная манера выражаться у современной российской профессуры...

Досточтимая профессор Галина Афанасьевна Мельниченко, быть может, Вас это сильно удивит, но боюсь, что как раз с Вами, мне "гутарить" не о чем... По причинам, которые я достаточно ясно изложил вот здесь.

Мне не хотелось бы Вас огорчать, но Вы и ваши яростные поклонники отнюдь не единственные "обитатели" данного раздела данного форума, а посему, Вы вполне можете игнорировать мои сообщения, раз уж они вызывают у Вас столь болезненную реакцию.

Счастья Вам, и храни Всевышний Ваших пациентов.

Zhivov 05.04.2005 07:22

Цитата:

Сообщение от Kostoprav.
Доктор Живов,
У меня нет ни времени, ни желания спорить об абсурдности попыток привязать спортивные травмы к эпидемиологии. (Видите ли, нас в Техасе учили, что спортивные травмы к науке о распространении заболеваний, коей, как нас учили, и является клиническая эпидемиология, отношения не имеет, ну да ладно, чего с нас, убогих техасских провинциалов взять...)

А что такие клинико-эпидемиологиченские параметры как распространенность определенных травм в различных видах спорта и у спортсменов разного уровня подготовки и возраста, причины и их структура, естественное развитие, клинические исходы под влиянием определенных воздействий и т.д., влияние использования костоправных методов на течение и исходы спортивных травм и время возвращения спортсменов в строй разве не применимы к спортивной травме? Думаю, что применимы и даже очень. Просто некоторые техасские и прочие товарищи из менее прекрасных мест в мире недоучились в этой области и не понимают этих вещей, только и всего. А вот, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Цитата:

Сообщение от Kostoprav.
БРАВО!!! Это та самая категория, которая старается думать своей головой, а не штамповать не глядя одни и те же рецепты на один и тот же виокс (селебрекс, бекстра - выберите то, что больше по душе.)

Успехов Вам, доктор, в вашем нелегком труде!

Если "своя голова" достаточно хорошо работает и у доктора есть совесть и честь, то он использует для лечения БОЛЬНОГО только те методы, чья эффективность и безопасность доказана в корректных исследованиях. Доказать что эффективнее костоправные методы, хирургические операции или целебрекс - достаточно не сложно. Для этого надо провести рандомизированные контролируемые исследования с четкими критериями включения/исключения и ясно обозначенными конечными точками и оценочными параметрами в виде клинических исходов и все встанет на свои места. Если же об эффективности лечения судить только по своим личным впечатлениям и все, что ж... тогда своя голова и ее содержание или честность перед другими и самим собой видимо подводят.

Kostoprav. 05.04.2005 07:46

Цитата:

Сообщение от Zhivov
А что распространенность, причины и их структура, естественное развитие, клинические исходы под влиянием определенных воздействий и т.д., влияние использования костоправных методов на течение и исходы спортивных травм и время возвращения спортсменов в строй разве не применимы к спортивной травме? Думаю, что применимы и даже очень.

Вы абсолютно правы. У нас это называется статистикой, у вас - эпидемиологией. Какая, в сущности разница?
Вопрос в том, насколько корректно в выборе лечения опираться ТОЛЬКО на статистику. Лично мне кажется, что не более корректно, чем опираться только на свои личные впечатления.

Еще более осложняется ситуация тем, что оценка корректности исследований - дело весьма субъективное, не так ли?

Zhivov 05.04.2005 12:26

Цитата:

Сообщение от Kostoprav.
Вы абсолютно правы. У нас это называется статистикой, у вас - эпидемиологией. Какая, в сущности разница?
Вопрос в том, насколько корректно в выборе лечения опираться ТОЛЬКО на статистику. Лично мне кажется, что не более корректно, чем опираться только на свои личные впечатления.

Еще более осложняется ситуация тем, что оценка корректности исследований - дело весьма субъективное, не так ли?

Да нет все совсем не так, дорогой товарищ костоправ. И Вы еще раз обнаруживаете, что не знаете Вы многих вещей, КОТОРЫЕ ОБЯЗАН ЗНАТЬ СЕГОДНЯШНИЙ ВРАЧ. А еще Вы просто или врете или заблуждаетесь относительно того, что в курсе всего того, что нужно для медпрактики в Штатах. Ибо каждый американский медицинский студент знает разницу между клинической эпидемиологией и медстатистикой.

Сущностная разница в том, что статистика лишь инструмент клинической эпидемиологии, который предназначен для того, чтобы изучать ее предмет - а именно распространенность тех или иных заболеваний, закономерности их естественного развития и развития под влиянием разнообразных воздействий, включая лечение, влияние факторов внешеней природной и социальной среды на развитие тех или иных болезней. Вот что такое клиническая эпимдемиология. Статистика же раздел математики, который позволяет достоверно и объективно устанавливать различия между какими то явлениями, событиями, влияниями или значениями. Статистика пришла в медицину как раз для того, чтобы очистить ее от субъективизма насколько это возможно и продуцировать воспроизводимые и не зависящие от чьего-то мнения факты, а не насквозь субъективные "личные впечатления". Ну а если Вы считаете личные впечатления достаточно объективными, что ж два балла Вам по философии, еще два очка по медстатистике и кол по клинической эпидемиологии. С такими оценками только в костоправы, сочувствую...

P.S. Вот только интересно узнать, тов. костоправ, как Вы умудряетесь оценить результаты Вашего "лечения", какие критерии (endpoints) Вы используете?

Kostoprav. 05.04.2005 19:30

Цитата:

Сообщение от Zhivov
Да нет все совсем не так, дорогой товарищ костоправ. И Вы еще раз обнаруживаете, что не знаете Вы многих вещей, КОТОРЫЕ ОБЯЗАН ЗНАТЬ СЕГОДНЯШНИЙ ВРАЧ. А еще Вы просто или врете или заблуждаетесь относительно того, что в курсе всего того, что нужно для медпрактики в Штатах. Ибо каждый американский медицинский студент знает разницу между клинической эпидемиологией и медстатистикой.

Сущностная разница в том, что статистика лишь инструмент клинической эпидемиологии, который предназначен для того, чтобы изучать ее предмет - а именно распространенность тех или иных заболеваний, закономерности их естественного развития и развития под влиянием разнообразных воздействий, включая лечение, влияние факторов внешеней природной и социальной среды на развитие тех или иных болезней. Вот что такое клиническая эпимдемиология. Статистика же раздел математики, который позволяет достоверно и объективно устанавливать различия между какими то явлениями, событиями, влияниями или значениями. Статистика пришла в медицину как раз для того, чтобы очистить ее от субъективизма насколько это возможно и продуцировать воспроизводимые и не зависящие от чьего-то мнения факты, а не насквозь субъективные "личные впечатления". Ну а если Вы считаете личные впечатления достаточно объективными, что ж два балла Вам по философии, еще два очка по медстатистике и кол по клинической эпидемиологии. С такими оценками только в костоправы, сочувствую...

P.S. Вот только интересно узнать, тов. костоправ, как Вы умудряетесь оценить результаты Вашего "лечения", какие критерии (endpoints) Вы используете?

Доктор Живов,
Что ж Вам мой ник-то никак покоя не дает?
Ну, хотите, я в следующий раз "Студентом-Эпидемиологом" зарегистрируюсь, специально, чтоб Вас порадовать? :)
А то Вы так развнервничались, мне даже почти неловко стало.
В большей или меньшей степени мне все понятно с приверженцами подхода "надо все делать как надо, а как надо - решают за нас НАВЕРХУ".
Очень забавно и то, как упрямо Вы игнорируете существование более чем достойных исследований, написанных в соответствии со всеми, столь чтимыми Вами правилами "корректных исследований" по, например, той же гомеопатии (надеюсь, авторитет профессора Линде подойдет?) ;)
Если что-то было непонятно - Вы мои сомнения рассеяли окончательно.
Признателен.
Только вот один вопрос: получила бы российская медицина великих Илизарова и Федорова, если бы они шага в сторону от столь милых вашему сердцу директив и разнарядок сделать боялись?

Melnichenko 05.04.2005 19:42

И что поразительно- текст написан ясно- а прочесть человек не может..

Еще раз.
НИЧТО и НИКТО не мешает ( и даже приветствуют все) совершествованию медицинской деятельности. Не поощряется всего - навсего ложь- только и всего.
Эта ложь может быть результатом совершено искреннего заблуждения- ну не понимает костоправ- солипсист - эпидемиолог, как соотносятся рекомендации в целом и врачебная практика.

Но вот любопытный момент- вроде бы. хочешь поговорить на какую-то тему- ну почитай , что вообще по этому предмету написано.
Что мешает-то ? И в чем смысл посланий?Есть некая великая костоправья точка зрения ? Чудно- у каждого человека есть горизонт. Потом он суживается до точки и тут -то человек и говорит- это моя точка зренья. С чем и поздравить можно...


Часовой пояс GMT +3, время: 02:56.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.