Занятные ЭКГ

- Форум для общения врачей кардиологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=135)

- - Занятные ЭКГ (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=33968)

А как провести дифдиагноз?:ac:

Цитата:

Сообщение от tourunov (Сообщение 1138234)

А как провести дифдиагноз?:ac:

Точный? - эндоЭФИ.
Неточный - учет кучи других данных (возраст, анамнез и пр.), склоняющих к большей вероятности какого-либо варианта

Цитата:

Сообщение от tourunov (Сообщение 1138234)

А как провести дифдиагноз?:ac:

Ну есть условно значимые критерии. ЧСС, R-P' интервал и тд. Ритм регулярный.

По теме [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:

Сообщение от dmblok (Сообщение 1139044)

Ну есть условно значимые критерии. ЧСС, R-P' интервал и тд. Ритм регулярный.

Частота меньше 200 - такой и АВРТ и ЖТ бывает. А какие критерии для RP интервала, может ведь и ВА-блок 1 ст. быть?

У меня тоже. Т.е. около 190', можно еще так посчитать - за 2 сек. - 6 циклов с хвостиком (хвостик маленький!!!) - значит меньше 200'.

Цитата:

VT versus AVRT — Differentiation between VT and an antidromic AVRT is particularly difficult. Because ventricular activation begins outside of the normal conduction system in both tachycardias, many of the standard criteria are not able to discriminate antidromic AVRT from VT. The clinical significance of this problem is often limited, however, because preexcitation is an uncommon cause of WCT (6 percent in one series) [24]. This is particularly true if other factors (eg, age, underlying heart disease) suggest VT.

For cases in which preexcitation is thought to be likely (such as a young patient without structural heart disease, or a patient with a known accessory pathway), a separate algorithm was developed by the Brugada group. Their second algorithm consists of the following three steps (algorithm 3) [29]:

The predominant polarity of the QRS complex in leads V4 through V6 is defined either as positive or negative. If predominantly negative, the diagnosis of VT can be made.
If the polarity of the QRS complex is predominantly positive in V4 through V6, the ECG should be examined for the presence of a qR complex in one or more of precordial leads V2 through V6. If a qR complex can be identified, VT can be diagnosed.
If a qR wave in leads V2 through V6 is absent, the AV relationship is then evaluated (AV dissociation). If a 1:1 AV relationship is not present and there are more QRS complexes present than P waves, VT can be diagnosed.
If the ECG of the arrhythmia does not display any morphologic characteristics diagnostic of VT after using this algorithm, the diagnosis of antidromic AVRT must be considered. When any of these criteria are met, VT is likely. However, it is difficult to make the diagnosis of SVT with confidence, because up to 25 percent of WCTs that meet none of these criteria is actually VT.

Я все-таки думаю, что на такой частоте соотношение R/P вряд ли будет 1:1. Потом RP' (если это, конечно, P'), превышает 1/2 RR.

Цитата:

Сообщение от dmblok (Сообщение 1139133)

...если это, конечно, P'), превышает 1/2 RR.

Действительно, сильная неопределенность - видны ли тут Р или все это за счет деформации комплекса.

Цитата:

Сообщение от dmblok (Сообщение 1139133)

Я все-таки думаю, что на такой частоте соотношение R/P вряд ли будет 1:1...

Ну, если соотношение не равно 1:1, то вариант антидромной АВРТ отпадает!
Хотя на самом деле, хотя и высоковато значение ЧСС, но в принципе бывает и такая точка Венкебаха. В обе стороны.
**************************************
В общем, как метко было подмечено

Цитата:

...Differentiation... is particularly difficult...

Правильный ответ - АВРТ. На самом деле, это не ЭКГ, а распечатка части отведений ЭФИ, отведения, в которых содержится подсказка (ответ фактически), предусмотрительно скрыты. Я, на самом деле, хотел показать, что ЖТ от антидромной АВРТ отличить совсем непросто потому, что при антидромной тахикардии порядок активации желудочков отличается от такового на синусовом ритме, что делает эту аритмию весьма похожей на ЖТ (в т.ч. на ЭКГ :)например, здесь - "кроличье ухо" в отведении V1, так что алгоритм Бругада дает ЖТ). Я обычно смотрел на конкордантность комплексов в V1-V4 (если есть - то за АВРТ) и характерную вычурную форму комплексов (типа "второго подбородка"), но dmblok нашел лучшие критерии. Кстати, dmblok, а где здесь, по-вашему, P'?
upd Пардон, это еще не ЭФИ:ag:, оно будет (?) проведено позже...

Цитата:

Сообщение от tourunov (Сообщение 1139077)

ВА-блок 1 ст. быть?

А как определить ВА блок 1 ст? Есть нормы?

Нет, но можно формально ввести ограничение: скажем VA - меньше 200 мс.

Можно, наверное. Только зачем? И почему 200 мс, по аналогии с АВ-блоком? Мне, кстати, кажется, что дифдиагнозе подобного рода тахикардий большАя роль принадлежит привходящим обстоятельствам: возраст, наличие ИБС и т. п. Кстати, вагусные пробы и АТФ тоже возможны...

Цитата:

Сообщение от Gilarov (Сообщение 1141538)

Только зачем?

Для красоты, законченности картины.:ae:Клинической значимости не имеет, ИМХО.

Цитата:

Сообщение от Gilarov (Сообщение 1141538)

И почему 200 мс, по аналогии с АВ-блоком?

Да.

Интересно, а ВА рефрактерный период, как правило меньше АВ?

Цитата:

Сообщение от Gilarov (Сообщение 1141589)

Интересно, а ВА рефрактерный период, как правило меньше АВ?

Бывает по разному.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] сказали

Цитата:

...Ретроградное ВА-проведение имеет место у 50 % здоровых индивидуумов...
...при интактном ВА-проведении ретроградная проводимость лучше антероградной у 27 % пациентов, хуже — у 53 %; у 20 % проводимость одинакова в обоих направлениях...

Кому как, я такую ЭКГшку увидел впервые:ab:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]