Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Разное (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Mнение пациентов (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=57387)

Timur 07.09.2008 10:22

Цитата:

Сообщение от Dthf (Сообщение 543992)
За что, по мнению уважаемых докторов, нужно платить в медицине? За удобство? (отсутствие очереди, подходящее время, мраморный пол, в конце концов).

По рассказам хирурга, какое-то время проработавшего в Париже, разница между платной и бесплатной медициной заключается не в качестве оказанной медицинской помощи и дальнейшего лечения, а в наличии комфортности. Если Вы хотите, чтобы у Вас в палате висел телек на пол стены, или к Вам приходила медсестра с бюстом 6-го размера(это его пример :ah:), тогда оплачивайте. Но качество лечения и ассортимент лекарств будет тот же, что и у обычного пациента.
У нас начались скромные подвижки в этом направлении. Я могу только про детские больницы сказать, в которых начали появляться платные палаты. К примеру, в детской больнице Святого Владимира стоимость такой палаты за сутки составляет 900 рублей.
Цитата:

Сообщение от Dthf (Сообщение 543992)
Нормальной страховой медицины в России быть не может?

Думаю, что может, только пусть дадут время, и не мешают. Восстановить разрушенное сложнее, чем построить новое.
ЗЫ: Тема постепенно переходит в дргое русло. Может действительно уже себя исчерпала?

Наталья П. 07.09.2008 10:27

Цитата:

Сообщение от Dthf (Сообщение 543992)
..За что, по мнению уважаемых докторов, нужно платить в медицине? За удобство? (отсутствие очереди, подходящее время, мраморный пол, в конце концов)...

Платить нужно за знания врача. Ему не только нужно есть, но и знания свои постоянно повышать - выписывать журналы, оплачивать интернет, на конференции ездить и тп. Когда Вы платите за удобства - вы оплачиваете не улучшенное лечение, а гостиничные услуги. Один и тот же коновал будет лечить Вас и в обычной палате и в палате с телевизором. Тоже и с оплатой выезда на дом - это не знания оплачиваются, а удобства. Государственный врач на государственную зарплату учиться как должно не имеет никаких возможностей! В лучшем случае - его иногда возят на конференции фармфирмы, но это приводит к зависимости от них, тк иным путем он поехать не имеет возможностей или уже избалован и не имеет желания платить сам.
Таким образом, в настоящее время пациенты оплачивают удобства, гостиничные услуги, редко - знания врача. Чаще оплачиваются - шарлатанские знания пиявки, компьютерная диагностика и тп. Но это чисто бизнес - не обманешь - не продашь.

Dthf 07.09.2008 10:35

Цитата:

Сообщение от Наталья П. (Сообщение 544000)
Государственный врач на государственную зарплату учиться как должно не имеет никаких возможностей!

так может, все же, нужно именно эту проблему решать, фсё? на государство надежды никакой? Я искренне не понимаю - медицина вся должна быть платной именно для больного? Спасать новорожденного только если родители в состоянии заплатить и т.д.?

Цитата:

Сообщение от Timur (Сообщение 543998)
По рассказам хирурга, какое-то время проработавшего в Париже, разница между платной и бесплатной медициной заключается не в качестве оказанной медицинской помощи и дальнейшего лечения, а в наличии комфортности. ...качество лечения и ассортимент лекарств будет тот же, что и у обычного пациента.

вот и я о том же

Timur 07.09.2008 10:47

Цитата:

Сообщение от Dthf (Сообщение 544002)
Спасать новорожденного только если родители в состоянии заплатить и т.д.?

нет конечно. но в идеале, желательно, чтобы все родители и пациенты были платежеспособными. почему в семейный бюджет входит покупка авто, ТВ, мебели, и пр., а на здоровье нет, - "я лучше себе кофточку (еду, мебель, пр.) куплю".
в батуми, на пример, где люди живут не богато, не спрашивают, почему столько, а собирают по всей родне и расплачиваются. на сегодняшний день, правда, правительство страны старается избавиться от "поборов" при помощи плавного перехода на страховую медицину, но с менталитетом уже ничего нек поднлаешь (имхо).

Наталья П. 07.09.2008 10:51

С государством решайте сами - вы же граждане его. Врачам бастовать запрещено.
Платная - не значит всегда из рук в руки. Медпомощь всегда платная - бесплатно никто не работает, только рабы, и те за еду. Сейчас платит государство (бюджетное финансирование), работодатели (омс), сами пациенты (дмс и нал). Просто зарплата из этих тарифов складывается очень маленькая. Бюджет не обеспечивает, страховые тарифы омс тоже зачастую недостаточны.

Наталья П. 07.09.2008 11:07

Цитата:

Сообщение от Dthf (Сообщение 544002)
..По рассказам хирурга, какое-то время проработавшего в Париже, разница между платной и бесплатной медициной заключается не в качестве оказанной медицинской помощи и дальнейшего лечения, а в наличии комфортности..

вот и я о том же

Друзья, как вы думаете, в том же Париже стоимость приема профессора и врача общей практики различается только потому, что у профессора кресла удобнее? Или профессору Преображенскому платили больше, чем доктору Борменталю из за интерьера квартиры?

BBC 07.09.2008 11:07

Цитата:

Сообщение от Наталья П. (Сообщение 544009)
Врачам бастовать запрещено.

Протестую. Это не так. Есть небольшой объем работ, который должен выполняться во время забастовки обязательно. Но полного запрета нет.

Rodionov 07.09.2008 11:10

Цитата:

Сообщение от Dthf (Сообщение 544002)
так может, все же, нужно именно эту проблему решать, фсё? на государство надежды никакой?

А есть хотя бы одна государственная структура, которая работает оптимально? Милиция, система школьного образования, социальное обеспечение? Медицина - лишь часть общества, не хуже и не лучше...

Наталья П. 07.09.2008 11:11

Я знаю, Валера. Но вот просто прекратить работать и все, как другие - невозможно. Остановить ж\д сообщение, перевозку продуктов и тп до тех пор, пока не договорятся..

Наталья П. 07.09.2008 11:14

И кстати, нужно разделять источники оплаты неотложной помощи и плановой.

BBC 07.09.2008 11:21

Цитата:

Сообщение от Наталья П. (Сообщение 544020)
Я знаю, Валера. Но вот просто прекратить работать и все, как другие - невозможно.

Я знаю, что ты знаешь. А ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь... Просто не все, кто читает эту тему в достаточной мере разбираются в тонкостях забастовочного права. Посему не будем вводить читателей в заблуждение - а то прочитают и запомнят, врачи не имеют права бастовать! Давайте сократим им обеспечение.
Имеют, так же, как и все остальные.

dr.Ira 07.09.2008 11:27

Цитата:

Сообщение от Dthf (Сообщение 543992)
возможно, я не правильно понимаю высказывания докторов ;), проповедующих тезис, что медицина не может быть бесплатной для пациентов

Цитата:

Сообщение от Dthf (Сообщение 543992)
Гиппократ со своей клятвой как кость в горле, но про плату за искусство - у нас я ошибаюсь - общество несколько более гуманное, чем во времена этого великого врачевателя?

Это не имеет никакого отношения к гуманности. Любой труд должен быть оплачен ( врача, сантехника, фермера, програмиста, продавца...). Вас, ведь, не удивляет, что Вы платите за хлеб...
Цитата:

Сообщение от Dthf (Сообщение 543992)
За что, по мнению уважаемых докторов, нужно платить в медицине?

За что платить в медицине? Ну, давайте посмотрим.
Что такое "вызов Скорой?" ( В России это врачебная бригада ). Это время врача и двух фельдшеров, это знания врача и двух фельдшеров, это амортизация машины, это оборудование и его амортизация, это стоимость лекарств и т.д. и т.п. Вы же понимаете, что все это стоит денег.
Я не знаю, сколько стоит вызов в России. В Израиле вызов машины с врачом стоит 160 ( примерно ) долларов. Кто должен за это платить? Это совсем другой вопрос. Это вопрос экономики и внутренней политики государства.
То же самое касается любой процедуры или анализа - любой анализ или процедура стоит денег. Вопрос все тот же: кто должен за это платить?
Существует рынок труда. Кто-то продает на нем свои руки, кто-то свои "мозги" и все - время. Врач, в конкретном случае, продает "мозги" и время. Стоимость определяется как качеством товара, спросом на этот товар, так и покупательной способностью.

Цитата:

Сообщение от Dthf (Сообщение 543992)
Нормальной страховой медицины в России быть не может?

Наверное в этом и проблема.

Dthf 07.09.2008 11:27

Цитата:

Сообщение от Timur (Сообщение 544005)
почему в семейный бюджет входит покупка авто, ТВ, мебели, и пр., а на здоровье нет

имхо в семейный бюджет может входить оплата страховки, а предугадать какая может понадобиться мед. помощь разве возможно, да и не все можно оплатить продав квартиру, машину и даже кофточку.

Booker 07.09.2008 11:28

Кстати, существуют адвокаты, у которых и кресел-то вообще никаких нет. Ни удобных, ни неудобных. И телевизоров нет. И даже офисов вообще. И результат они не гарантируют. Тем не менее их услуги ну очень не дешёвы. Потому как знают много. И платят им именно за знания без всяких удивлений. Врачу же заплатить за знания почему-то многие считают странным, а при лечении обязательно требуют каких-то гарантий.

Dthf 07.09.2008 11:34

Цитата:

Сообщение от Rodionov (Сообщение 544019)
А есть хотя бы одна государственная структура, которая работает оптимально?

есть, только не в РФ.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:24.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.