Алексей , сегодня я имела соминительное удовольствие читать одну Питерскую докторскую - оставим в стороне статистику , оставим в стороне блистательную фразу - у 30 процентов девочек было нерегулярное менархе ( sic ! ) ,оставим знаменитое - у 30 процентов был тяжелый иодный дефицит ( по иодурии ) , но вот прикол - термин субклинический гипотиреоз введен тридцать лет назад отнюдь не диссертанткой , человечество дало его точное определение , и начало отвечать на вопрос - надо или не надо его коорректировать - и тридцать лет решает эту проблему , почти решив для определенных категорий и точно решив для одной -беременных. И тут наши исследователи собщают , что они будут считать субклиническим гипотиреозом нечто иное и будут его лечить ... И без каких -либо особых оснований все это и рекомендует далее человечеству .. К чести ученого Совета , трое все-же проголосовали против . ..И причем тут все Петры - отПервого до Вяземского , и вся Российская история ?

"Умом Россию не понять, аршином общим не измерить..." Федор Тютчев.
 

Уважаемый Алексей!

Заранее прошу прощения , но, как говориться, из песни слов не выкинешь.

"Давно пора, ебена мать,
Умом Россию понимать!"

Игорь Губерман

Как ни пой, *** вошь, все равно ты не поймешь!
 

Набросок
...
Се вид Отечества, гравюра.
На лежаке - Солдат и Дура.
Старуха чешет мертвый бок.
Се вид Отечества, лубок.

Собака лает, ветер носит.
Борис у Глеба в морду просит.
Кружатся пары на балу.
В прихожей - куча на полу.

Луна сверкает, зренье муча.
Под ней, как мозг отдельный, туча...
Пускай художник, паразит,
другой пейзаж изобразит.

Иосиф Бродский

К чему два последних поста – не понятно. Разве что:

«…Как объяснить нельзя определенно,
Из-за чего один свиней не любит,
Другой – невинной и полезной кошки,
Волынки – третий, но неодолимо
Он слабости постыдной поддается
И, угнетенный, угнетает сам, -
Так не могу и не хочу назвать
Других причин тому, что я веду
Безвыгодный процесс против Антонио,
Чем ненависть. Что, это не ответ?»
Шекспир «Венецианский купец» IV, 1.

Отлично, ребята. За это я вас и люблю.

На самом деле, Владлен, хотите Вы того или нет, Вы уже оказываете содействие в подготовке антишарлатанского сайта. Задачей сайта является

"1) показать врачам и студентам клиническую эпидемиологию в действии
2) привлечь внимание общества (в том числе и медицинского) к сложившейся ситуации"

В этих целях на сайте должны быть размещены
"1) конкретные примеры, иллюстрирующие принципы клинической эпидемиологии (в т. ч. и примеры пренебрежения этими принципами)
2) примеры явного шарлатанства и безграмотности в рамках официальной медицины;
3) примеры шарлатанства и безграмотности в медицинском образовании"
(см 1ю страницу)

Согласитесь, Вы уже оказали неоценимую помощь. Например, привлекли внимание общественности к проблеме псевдодиагноза "дисбактериоз".
Спасибо.

Теперь хорошо бы найти энтузиаста для написания эссе "Дисбактериоз - болезнь или вымысел" для антишарлатанского сайта. Я, к сожалению, понятия не имею в каких ситуациях и зачем такой диагноз ставится.

Re: АНТИШАРЛАТАНСКИЙ САЙТ
 

Вы, наверное, знаете, что существует такая штука, как антинобелевская премия, присуждаемая за самую бессмысленную, бесполезную, абсурдную научную работу. Может быть посвятить одну из страниц сайта публикации особо выдающихся в этом смысле диссертаций и научных работ, созданных на медицинских кафедрах. И периодически выбирать среди них победителя.
Могу внести первый вклад (имена авторов уберу пока):


Особенности питания мужчин с различными вариантами ожирения


В настоящее время уточняется этиология висцерального ожирения. Предполагается, что нейроэндокринные нарушения, приводящие к преимущественному накоплению жировой ткани внутри брюшной полости, возникают при избыточном потреблении углеводов и насыщенных жиров. С целью определения характера питания 155 мужчин в возрасте 40–60 лет были разделены на 3 группы: в 1-ую группу вошли 42 мужчины с индексом массы тела (ИМТ) менее 25,0 кг/м2; группу №2 составили 33 мужчины с ИМТ менее 25,0 кг/м2, но имевших достоверно более высокое среднее значение площади висцеральной жировой ткани (ВЖТ), измеренной с помощью компьютерной томографии брюшной полости на уровне L4–5 (средние значения площадей ВЖТ 80,54±5,48 см2; 125,30±13,18 см2, соответственно); группа №3 была сформирована из 83 мужчин с общим ожирением (средние значения ИМТ 29,53±0,29; площади ВЖТ 261,68±10,60 см2). В рационе мужчин c общим ожирением преобладали продукты с высоким гликемическим индексом. Средний уровень показателя, характеризующего количество съеденных за день продуктов с высокими гликемическими индексами в группе №3 был выше, чем в группах №2 и №1. В свою очередь величина показателя в группе мужчин с висцеральным ожирением была больше (р<0,05), чем у мужчин без ожирения. Среднее количество кусков хлеба, съеденного за день мужчинами с ожирением, превышало показатели групп №2 и №1 (10,68±0,51 кусков хлеба в сравнении с 7,97±0,54 (р<0,01) в группе №2 и 7,59±0,64 (р<0,001) в группе №1). Аналогичные различия регистрировались и в отношении среднего количества съедаемых за день кусочков сахара (9,52±0,46 кусочков сахара в группе №3 в сравнении с 7,52±0,60 (р<0,05) в группе №2 и 6,36±0,55 (р<0,001) в группе №1). Таким образом, употребление продуктов с высоким гликемическим индексом предрасполагает к развитию висцерального ожирения.



АДАПТАЦИОННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ОРГАНИЗМА ДЕВУШЕК 15-17 ЛЕТ, ПРОЖИВАЮЩИХ В ЭКОЛОГИЧЕСКИ НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЯХ


Здоровье детей и подростков в значительной степени зависит от экологических условий на территории проживания. Наиболее неблагоприятные тенденции в состоянии здоровья среди всех групп населения отмечаются в возрасте 15-17 лет, т.к. организм подростка в связи с функциональной незрелостью обладает повышенной чувствительность к действию факторов внешней среды. При этом молодой женский организм, находящийся в стадии завершения становления репродуктивного здоровья, оказывается более подверженным их влиянию по сравнению с юношеским.

При разработке профилактических и лечебных программ для данной категории населения необходима информация о степени и направленности адаптивных реакций организма подростков с учетом региональных условий.

Цель исследования – оценка адаптационных возможностей и уровня функционирования регулирующих систем организма девушек 15-17 лет, проживающих в районах крупного промышленного города с различной степенью антропогенной нагрузки.

Объект исследования – девушки-подростки 15-17 лет, проживающие и обучающиеся в двух районах г.Волгограда: Красноармейском (опытный район, “загрязненный”) и Центральном (контрольный район, “чистый”). Выбранные районы существенно различаются по уровням загрязнения атмосферного воздуха. В Центральном районе сложилась более благоприятная по сравнению с другими районами города экологическая ситуация. В Красноармейском районе, где сосредоточены предприятия теплоэнергетического комплекса, химической и нефтехимической промышленности, атмосферный воздух загрязнен такими химическими веществами как сероводород, сероуглерод, фенол, аммиак, хлор, хлористый водород, хлорвинил и другие. Комплексный индекс загрязнения атмосферы Красноармейского района – 5,2 (повышенный), Центрального – 2,6 (низкий).

Методы исследования – кардиоинтервалография, использовался лечебно-диагностический програмно-аппаратный комплекс “Доктор А”, позволяющий проводить оценку адаптационный возможностей организма по характеру регуляции сердечного ритма.

Результаты: по данным кардиоинтервалографиии у девушек-подростков, проживающих в Красноармейском районе, установлены более частые нарушения активности вегетативной нервной системы. Так, высокое и очень высокое напряжение высших вегетативных центров организма в 2-3 раза чаще регистрировалось у обследованных жительниц Красноармейского района по сравнению с жительницами Центрального района. У них же в два раза чаще отмечались сниженный уровень и не эффективная регуляция сердечной деятельности, в четыре раза чаще – резко сниженная эффективность сердечно-легочной регуляции. Также у девушек опытной группы в два раза чаще выявлялась резко сниженная антистрессовая устойчивость, у 8% из них диагностировано состояние стресса. 26% обследованных девушек опытной группы имели низкий уровень адаптационно-компенсаторных возможностей, что в пять раз чаще, чем у жительниц Центрального района.

На форуме много слов было сказано о Velio Bocci, который, как мне объясняли оппоненты, правильно понимает озонотерапию. Привожу вступление к книге упомянутого профессора, руководителя Institute of General Physiology, изданное в прошлом году.
Хочу спросить уважаемых оппонентов, настаивают ли они, что у Bocci такое же мнение об ОТ как у них? А именно –шарлатанская, полунацисткая технология, не имеющая никаких перспектив. А все вылеченные с помощью ОТ больные, существуют лишь в воспаленном мозгу Зайцева? Понимаю, оппоненты великолепно разбираются в этой терапии, в противном случае разве они не стали бы без тени сомнения давать такие характеристики. Вот если бы ещё уточнили: речь-то об озоне или азоте, иль может это одно и тоже? А то в разных постах разные названия.

Oxygen-Ozone Therapy
A Critical Evaluation
by Velio Bocci, PhD.
Institute of General Physiology, University of Siena, Italy
This book represents the first serious attempt to explain the fundamental basis of ozonetherapy and is a relevant step towards achieving further progress. Ozone is now considered a real drug and, after reacting with body fluids, releases messengers and activates several mechanisms which are able to elicit multiple biological effects The therapeutic window has been defined and, contrary to the dogma that `ozone is toxic any way you deal with it', it has been shown that ozone toxicity can be tamed and even totally avoided.
New powerful methodologies have been devised and astonishing clinical results in vascular and infectious diseases have already been achieved. An exciting novelty is the induction of an adaptive response that implies the unsuspected possibility of arresting cell degeneration due to endogenous chronic oxidative stress. However, further basic and controlled clinical studies need to be performed to fully exploit ozone's therapeutic potentials and to establish the real validity of this therapy. Authoritative scientists and clinicians should abandon their prejudice and consider the profound difference between endogenous oxidative stress and the new concept of ozonetherapeutic `shock'. If this happens, we could soon have a simple and inexpensive tool to restore health in millions of patients.

Publisher: Kluwer Academic Publisher
ISBN: 1402005881
1st edition: May 15, 2002, Hardcover, 440 pages (0.98 x 9.76 x 6.46")

Уважаемый V. ZAITSEV!
Думаю, что мы придерживаемся одного правила "Не навреди".Поэтому использованию нового лекарства или метода лечения предшествуют длительные исследования, проводимые по общепринятым нормам коллективами, имеющими необходимый опыт и признание коллег. Не имея ничего против озонотерапии (возможно перспективного способа лечения) должен отметить, что применительно к ней подобного рода исследования не проведены. Поэтому, в настоящее время, использование озонотерапии в клиниках является по сути дела опытом на людях , что, полагаю, противоречит нашей с вами совести и понятию о профессиональном долге.

Уважаемый Vladlen!
Вы уже успели познакомиться с хотя бы теми (несколько десятков) работ с сотнями больных из разных стран, которые приведены на этом форуме? В частности, в университетских клиниках Израиля? А ведь это незначительная часть из того, что опубликовано. Возможно, в последнее время, мои ответы стали несколько ожесточенными. Но простите, достало. Я уже почти пятнадцать лет связан с этой терапией, три года из них эксперименты на животных (с большой группой других исследователей). И мне, без всякого сомнения в своей правоте, люди, которые путают озон с азотом, сообщают, что это полная фигня. И главное, перед тем как со знанием дела делать выводы, им лень познакомиться хотя бы с тем материалом, который приведен на форуме. В лучшем случае по диагонали, только для того, чтобы отыскать слабые моменты. Чем это отличается от: "Доктора Живаго не читал, но знаю, книга вредная" ?

Вот результаты поиска "Osone therapy" за 1995--2003
Т.н. называемые "сотни работ из университетских клиник".
В остальном мне нечего добавить. Предмета для спора или обсуждения я тут не вижу.


1995-2003
Journals/MEDLINE Search Results
38 Matches


1 Complementary and alternative therapies.
Cassileth BR - Urol Clin North Am - 01-MAY-2003; 30(2): 369-76

2 Alternative medicine in maternity care.
Petrie KA - Prim Care - 01-Mar-2000; 27(1): 117-36

3 [Ozone therapy in treatment of local sluggish suppurative inflammation of maxillofacial soft tissues]
Agapov VS - Stomatologiia (Mosk) - 01-Jan-2001; 80(3): 23-7

4 Minimally invasive oxygen-ozone therapy for lumbar disk herniation.
Andreula CF - AJNR Am J Neuroradiol - 01-MAY-2003; 24(5): 996-1000

5 Ozone therapy and the activity of selected lysosomal enzymes in blood serum of patients with lower limb ischaemia associated with obliterative atheromatosis.
Tafil-Klawe M - Med Sci Monit - 01-Jul-2002; 8(7): CR520-5

6 Morphofunctional changes in the placenta after ozone therapy.
Andikyan VM - Bull Exp Biol Med - 01-Jul-2000; 130(7): 715-8

7 Intramammary application of ozone therapy to acute clinical mastitis in dairy cows.
Ogata A - J Vet Med Sci - 01-Jul-2000; 62(7): 681-6

8 Ozone enema: a model of microscopic colitis in rats.
Eliakim R - Dig Dis Sci - 01-Nov-2001; 46(11): 2515-20

9 [Local ozone therapy in the complex surgical treatment of pulmonary and pleural tuberculosis patients]
Dobkin VG - Probl Tuberk - 01-Jan-2001; (7): 18-20

10 [Ozone therapy of migraine]
Kotov SA - Zh Nevrol Psikhiatr Im S S Korsakova - 01-Jan-2000; 100(11): 35-7

11 [Ozone therapy of chronic mandibular osteomyelitis]
Agapov VS - Stomatologiia (Mosk) - 01-Jan-2001; 80(5): 14-7

12 [Ozone therapy in lumbar sciatic pain]
D'Erme M - Radiol Med (Torino) - 1998 Jan-Feb; 95(1-2): 21-4

13 [In Process Citation]
Stomatologiia (Mosk) - 01-JAN-2003; 82(2): 36-8

14 [Ozone therapy in patients with chronic purulent frontal sinusitis]
Muminov AI - Vestn Otorinolaringol - 01-Jan-2002; (6): 46

15 [Effectiveness of complex therapy of eczema patients with the use of various methods of ozone therapy]
Kosheleva IV - Vopr Kurortol Fizioter Lech Fiz Kult - 2001 Sep-Oct; (5): 40-2

16 [Ozone therapy in the management of respiratory failure after long term mechanical respiration]
Antoszewski Z - Pol Merkuriusz Lek - 01-Aug-2001; 11(62): 180-1


17 [Ozone therapy in patients with chronic purulent rhinosinusitis]
Muminov AI - Vestn Otorinolaringol - 01-Jan-2001; (6): 48-9

18 [Ozone therapy and enteral nutrition in the combined treatment of the enteral failure syndrome in peritonitis]
Snigorenko AS - Voen Med Zh - 01-Mar-2000; 321(3): 20-3


19 [Complex program of detoxication measures in terminal peritonitis using ozone and hydropressive technologies]
Glukhov AA - Anesteziol Reanimatol - 1998 Nov-Dec; (6): 56-8

20 [Ozone therapy in ophthalmology]
Lapina IM - Vestn Oftalmol - 1998 Nov-Dec; 114(6): 51-4

21 Is ozone therapy therapeutic?
Bocci V - Perspect Biol Med - 1998 Autumn; 42(1): 131-43

22 Studies on the biological effects of ozone: 7. Generation of reactive oxygen species (ROS) after exposure of human blood to ozone.
Bocci V - J Biol Regul Homeost Agents - 1998 Jul-Sep; 12(3): 67-75

23 [Use of gaseous ozone and ozonized solutions in the treatment of chronic suppurative otitis media]
Ovchinnikov IM - Vestn Otorinolaringol - 01-Jan-1998; (6): 11-2

24 Selective compartmental dominance: an explanation for a noninfectious, multifactorial etiology for acquired immune deficiency syndrome (AIDS), and a rationale for ozone therapy and other immune modulating therapies.
Shallenberger F - Med Hypotheses - 01-Jan-1998; 50(1): 67-80

25 Ozonized autohemotransfusion improves hemorheological parameters and oxygen delivery to tissues in patients with peripheral occlusive arterial disease.
Giunta R - Ann Hematol - 01-Dec-2001; 80(12): 745-8

26 [Possibilities of reparative regeneration of the tracheal epithelium under conditions of ozone therapy in experimental animals]
Chernekhovskaia NE - Anesteziol Reanimatol - 2001 Mar-Apr; (2): 58-9

27 A primer of complementary and alternative medicine commonly used by cancer patients.
Ernst E - Med J Aust - 15-Jan-2001; 174(2): 88-92

28 [Stress on development of glossalgia and validation of treatment]
Kazarina LN - Stomatologiia (Mosk) - 01-Jan-2001; 80(3): 17-9

29 [Use of ozone therapy and hydro-pressure technologies in complex intensive therapy of surgical sepsis]
Parkhisenko IuA - Khirurgiia (Mosk) - 01-Jan-2001; (4): 55-8

30 [Intratracheal lymphotropic ozone therapy in erosive-ulcerous tracheitis]
Chernekhovskaia NE - Vestn Khir Im I I Grek - 01-Jan-2001; 160(1): 86-8

31 An unexpected death during oxygen-ozone therapy.
Marchetti D - Am J Forensic Med Pathol - 01-Jun-2000; 21(2): 144-7

32 How the public classify complementary medicine: a factor analytic study.
Furnham A - Complement Ther Med - 01-Jun-2000; 8(2): 82-7

33 Extracorporeal blood oxygenation and ozonation (EBOO) in man. preliminary report.
Di Paolo N - Int J Artif Organs - 01-Feb-2000; 23(2): 131-41

34 [New trends in the treatment of liver abscesses]
Parkhisenko IA - Vestn Khir Im I I Grek - 01-Jan-2000; 159(4): 53-5

35 [The nurse's work in the application of ozone therapy in retinitis pigmentosa. January-May 1996]
Guerra Veranes X - Rev Cubana Enferm - 1998 May-Aug; 14(2): 99-102

36 Analgesic effect of subcutaneous administration of oxygen-ozone. A blind study in the rat on the modulation of the capsaicin-induced edema. Ceccherelli F - Acupunct Electrother Res - 01-Jan-1998; 23(3-4): 171-84

37 [Changes in the quantitative composition of the microbial flora of dental deposits during the intensification of oral hygiene]
Lukinykh LM - Stomatologiia (Mosk) - 01-Jan-1998; 77(6): 7-8

38 Ozone oxidative preconditioning: a protection against cellular damage by free radicals.
León OS - Mediators Inflamm - 01-Jan-1998; 7(4): 289-94

Ув. Владлен,
Я уже имел длительный опыт подобных дискуссий с Владимиром Яковлевичем. Я обращал его внимание главным образом на то, что несмотря на "сотни работ" и "тысячи пролеченных больных" озонотерапия (ОТ) до сих пор не входит в стандарты (руководства, рекомендации) лечения ни одного из заболеваний в цивилизованных странах мира. А это означает, что эффективность и безопасность, а следовательно и специфические показания и противопоказания к применению метода до сих пор не считаются доказанными и установленными. Следовательно, применение ОТ возможно только в рамках эксперимента или клинических испытаний, о чем больных надобно предупреждать (см. правила GCP). Если их не предупреждают - это грубейшее попрание норм общечеловеческой этики, сравнимое с нацистской медициной. И охаивание правил GCP вкупе со всей доказательной медициной, а также утверждения о том, что современная медицина в цивилизованном мире развивается по тупиковому пути, что периодически слышно от Владимира Яковлевича, вкупе с тем, что Российский Минздрав дал разрешение на применение ОТ - мало меняют суть дела. Так можно охаивать и общечеловеческую этику и мораль, но ведь от этого их нормы не отменяются. Я вовсе не называл ОТ нацистским методом, я только называл нацистским то, как в России этот метод применяется. В ответ я услышал обиды и заметки, что якобы в Германии пролечены миллионы больных и ОТ там используется чуть ли не повсеместно, что в Израиле ОТ также привлекает к себе большой интерес и пр. Как житель Израиля, Владлен, скажите пожалуйста - что Вы слышали об ОТ в Вашей стране? Может быть коллеги из Германии тоже что нибудь сообщат по этому поводу.

Уважаемый Vladlen!
Это то, что Вы нашли? Не густо. А может все же стоило хотя бы взглянуть на представленные на форуме материалы? К примеру, в мире прошло около семнадцати различных международных конференций по озонотерапии - состав докладов двух последних ( 2003 г) приведены на форуме. Вы полагаете, что это как раз то, что Вам попалось на глаза? Ну, хорошо Вы мне не верите, но может перед тем как делать выводы стоило хотя бы пообщаться с врачами не один год эту терапию практикующую? Хотите я поспособствую Вам связаться, к примеру, с Prof. Dr. Noam Calderon, Haifa ? Или Вам и так все ясно?

Нашел аннотацию к одной из статей Noam A.

THE MICROCLIMATE CHAMBER: TOPICAL TREATMENT OF LONG-ENDURING LEG ULCERS WITH OZONE.
Noam A. Calderon and Teddy Kaufman.
Division of Plastic Surgery, Bnai-Zion University Medical Center, Haifa, Israel.
Chronic leg ulcers associated with a risk of amputation imply challenges to the medical team. The aim of this study is to assess the topical effects of ozone and oxygen on the healing process of long-enduring ulcers of the lower leg, which previously have not responded to conventional modalities of treatment. 63 patients were included, who sustained leg ulcers for a mean duration of 8.5 months, suffering of diabetes mellitus; venous or arterial insufficiency or, a combination of them. Eleven patients were previously candidates for amputation of the limb in another institution. Local treatment consisted of conventional topical wound care with adjuvant treatment with ozone and oxygen delivered topically unto the wounds 3 times/week – employing a newly designed microclimate chamber. Healing was assessed by serial digital photography and a computerized plannimetry, while bacteriology – by serial quantitative bacterial counts of the affected wounds. No side effects were observed. The mean number of treatments was 28.5/patient. In 49 patients (including 11 who were previously candidates for amputation) spontaneous healing was noted or, skin grafting was employed to the well-granulated wounds. Pseudomonas aeroginosa and Staphiloccoccus aureus were eradicated within 24 and 48 hours, respectively. Although in 14 patients no amelioration was observed, due to delayed dislough of the eschar, the bacteriostatic effects of ozone on wound’s flora was significant. In view of the beneficial effects of ozone, we recommend to further extend the study on a larger scale of patients, and to compare its effects on a controlled group of patients.
Возможно Вы знаете Prof Ari Zimran. Мне встречалась его работа «Pain Management and Ozone Treatment». Было бы любопытно получила ли она продолжение? Можно сослаться ещё на несколько статей. Однако надо признать, что работ из Израиля по озонотерапии мне известно намного меньше, чем к примеру из Германии, Италии, Кубы.
Хотя встречаются и такие рекламные сообщения:
THE JEWISH WORLD

FRENCH COUPLE OPENS STRESS RELIEF CENTER IN JERUSALEM
Irene and Dr. Gershon Schreier, a couple from France, has opened the Be-Oz Center in Jerusalem, a branch of the center in Paris, which helps relieve tension through the use of active oxygen and water.
Be-Oz uses a natural and innovative approach based on research and development done by Dr. Schreier, a general practitioner by profession and president of the French company SFOP, which researches ozone therapy. Through his research, he found that tension influences the body's consumption of oxygen, causing a deficiency of active oxygen. Dr. Schreier says that "If active oxygen is given to the body, the right balance is restored and there is a general improvement; both physical and emotional."
The Be Oz method, which was developed after 15 years of research, was very successful in Paris.
The method addresses a wide range of problems resulting from tension such as: fatigue, nervousness, reduced concentration and memory, sleep problems, and others. Results are immediate.

Владимир Яковлевич!
Такое ощущение, что вы специально своими постами стремитесь вызвать раздражение по поводу озонотерапии. Последние два "материала" имеют примерно одинаковую научную ценность, хотя первое по форме -- научная статья, а второе -- реклама.
Вот я, честное слово, не понимаю, чего стоило этих несчастных 63 больных, 11 из которых хотели зарезать в "another institution", разбить на две группы, все такое, и сделать маленькое, но интересное исследование. Закрадывается подозрение, что больных то было 125, но опубликовали только данные основной группы, поскольку в контрольной результаты были такие же. :confused:
Становится очевидным, цель авторов — промоушн озонотерапии, а не поиск истины. "Results are immediate!"

Артемий!
Простите, Вы английским как владеете? Вы хоть поняли о каких больных идет речь, чтобы «разбить на две группы, все такое, и сделать маленькое, но интересное исследование»? . Может если Вы чуть внимательнее прочтете, если надо в словарь заглянете, то у Вас исчезнет подозрение, что «что больных то было 125, но опубликовали только данные основной группы, поскольку в контрольной результаты были такие же»? И вообще на будущее, мне приходилось рецензировать не одну работу, диссертацию. Не все из них мне нравились, что-то вызывало протест. Но перед тем, как критиковать, я всегда пытался вникнуть, понять написанное, уточнить с авторами неясные моменты. Может когда Вы закончите институт, станете специалистом, защите диссертации, Вы тоже будете более аккуратно бросаться критическими замечаниями.

In view of the beneficial effects of ozone, we recommend to further extend the study on a larger scale of patients, and to compare its effects on a controlled group of patients.
Этим автор сам подтвержлдает, что в его исследовании контрольной группы просто не было. Рандомизации следовательно не было также. О чем мы говорим опять, Владимир Яковлевич? Каков уровень доказательности данного исследования?

Local treatment consisted of conventional topical wound care with adjuvant treatment with ozone and oxygen delivered topically unto the wounds 3 times/week – employing a newly designed microclimate chamber.
Все было бы лучше, если бы автор составил котрольную группу из больных, которым применялось бы conventional topical wound care, а исследовательскую группу составили бы больные, которым бы применялось conventional topical wound care with adjuvant treatment with ozone. Еще лучше было бы если автор формировал эти группы по принципу рандомизации. Более того, как говорит автор озон применялся топически, т.е. каком либо его системном воздействии (о котором всегда любит говорить Владимир Яковлевич) речи нет вообще. Более того, местно применялся еще и кислород. Такой винегрет с полным остуствием контрольной группы и рандомизации делает совершенно невозможным понять, что вообще у этих больных сработало: conventional topical wound care, а может adjuvant treatment with ozone, а может и oxygen delivered topically. Только гадать читателям остается. Вы, Владимир Яковлевич, специально отбираете самые бездоказательные и малограмотные работы, чтобы как можно лучше дискредитировать озонотерапию?

К чему Вы опять цитируете рекламные статьи, совершенно не ясно.

Мда. Рекламные статьи. Как по анекдоту: а у меня инструкция.
Насколько все же въелись в сознание ПРАВИЛА, которым пусть машинально, но неукоснительно надо следовать, вне зависимости от ситуации и здравого смысла. Основное раздражение, Артемий, я у своих оппонентов вызываю тем, что призываю оперировать при обсуждении не только цитатами из руководств, но и собственным мышлением.
Придется здесь ещё раз повторить вопрос из другой дискуссии, но с которым уважаемые оппоненты не удосужились познакомиться, хотя я несколько раз обращал на него внимание.

«В двух совершенно независимых клинических исследованиях, проведенных в Израиле и в Италии, были специально отобраны больные (по 60 с лишним человек в каждом), которых ранее в различных университетских клиниках, длительно, но безрезультатно лечили стандартными методами. Среди этих больных были кандидаты на ампутацию. Использование ОТ привело к выраженному положительному эффекту у большинства этих больных. А кандидаты остались с ногами (это к Вашему – лечить, чем попало).
А какой рандомизации или субъективизме может здесь идти речь? Какие в этом случае другие патологии, вредные привычки или возраст могут повлиять на результаты испытаний, когда речь идет об одних и тех же больных !? И как, если только не верить в чудо, можно даже предположить, что у всех этих больных безрезультатно лечившихся в среднем 8,5 месяцев, вдруг так совпало, что одновременно с бесполезной ОТ, заработала предыдущая терапия?»

P.S. С итальянской работой можно познакомиться [url]http://www.ossigenoozono.it/congresso_esci.htm[/url

Тут бы еще добавить немалый списочек лекарств, которые после "длительных исследований, проводимых по общепринятым нормам коллективами, имеющими необходимый опыт и признание коллег" позднее оказывались совершенными пустышками в лучшем случае, а в худшем становились причиной, скажем, врожденных уродств (все знают, о чем речь идет). Удивительно, что на кого-то мантры "проверено FDA" еще действуют. Ладно студенты, они еще ничего не знают. Но взрослым докторам пора бы уже подрасти и снять розовые очки.

Да ещё следует отметить, что клинические результаты получены не «бухте –барахте», а подтверждаются многочисленными экспериментальными и лабораторными исследованиями.
Например: Undersea Hyperb Med 1995 Mar;22(1):17-22
Hyperbaric oxygen, oxygen-ozone therapy, and rheologic parameters of blood in patients with peripheral occlusive arterial disease.

Verrazzo G, Coppola L, Luongo C, Sammartino A, Giunta R, Grassia A, Ragone R, Tirelli A.

Department of Gerontology, Geriatry and Metabolic Diseases, Second University of Naples, Italy.

For many years, clinical practice has consolidated the use of both hyperbaric oxygen and oxygen-ozone therapy in the treatment of peripheral occlusive arterial disease (POAD). We investigated the influence of these treatments on hemorrheologic parameters that play an important role in the pathogenesis and the clinical course of arteriosclerosis. Two groups of 15 patients suffering from POAD, assigned at random either to a cycle of HBO therapy or O2-O3 therapy, were evaluated for blood viscosity, erythrocyte filterability, hematocrit value, fibrinogen concentration, and thrombin time. The O2-O3 therapy caused a significant increase of erythrocyte filterability and a significant decrease of blood viscosity. By contrast, HBO therapy did not produce any significant change. The increase of lipid peri-oxidation, proved by raised malonyldialdehyde plasma levels, seems a likely mechanism involved in the hemorrheologic effects of O2-O3 therapy.

Publication Types:
Clinical Trial
Randomized Controlled Trial
PMID: 7742706 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Главный вывод работы: Oxygen-ozone, but not hyperbaric oxygen, altered rheological parameters in patients with peripheral occlusive vascular disease.
Следует напомнить, что при озонотерапии различных форм кислорода в организм попадает ничтожно мало, по сравнению ГБО.



Или

Ozone treatment reduces markers of oxidative and endothelial damage in an experimental diabetes model in rats.
Al-Dalain,-S-M; Martinez,-G; Candelario-Jalil,-E; Menendez,-S; Re,-L; Giuliani,-A; Leon,-O-S
Pharmacol-Res. 2001 Nov; 44(5): 391-396

Ozone has been used as a therapeutical agent and beneficial effects have been observed. However so far only a few biochemical and pharmacodynamic mechanisms have been elucidated. We demonstrate that controlled ozone administration may promote an oxidative preconditioning or adaptation to oxidative stress, preventing the damage induced by reactive oxygen species (ROS). Taking into account that diabetes is a disorder associated with oxidative stress, we postulate that ozone treatment in our experimental conditions might protect antioxidant systems and maintain, at a physiological level, other markers of endothelial cell damage associated with diabetic complications. Five groups of rats were classified as follows: (1) control group treated only with physiological saline solution; (2) positive control group using streptozotocin (STZ) as a diabetes inductor; (3) ozone group, receiving 10 treatments (1.1 mg kg(-1)), one per day after STZ-induced diabetes; (4) oxygen group (26 mg kg(-1)), one per day, as in group 3 but using oxygen only; (5) control ozone group, as group 3, but without STZ. The ozone treatment improved glycemic control and prevented oxidative stress, the increase of aldose reductase, fructolysine content and advanced oxidation protein products. Nitrite and nitrate levels were maintained without changes with regard to non-diabetic control. The results of this study show that repeated administration of ozone in non-toxic doses might play a role in the control of diabetes and its complications.

Или

© Springer-Verlag 2001
Ozonized autohemotransfusion improves hemorheological parameters and oxygen delivery to tissues in patients with peripheral occlusive arterial disease
R. Giunta1, A. Coppola1, C. Luongo2, A. Sammartino2, S. Guastafierro3, contact1contact1, A. Grassia1, L. Giunta1, L. Mascolo2, A. Tirelli3 and L. Coppola1
(1) Department of Geriatrics and Metabolic Diseases, Second University of Naples, Piazza L. Miraglia, 2, 80138 Naples, Italy
(2) Hyperbaric Medicine Service, Second University of Naples, Piazza L. Miraglia, 2, 80138 Naples, Italy
(3) Department of Hematology, Second University of Naples, Largo Madonna delle Grazie, 2, 80138 Naples, Italy

Abstract. Twenty-seven subjects suffering from peripheral occlusive arterial disease (POAD, clinical stage II-III according to Fontaine) were enrolled in this study to evaluate the effect of oxygen-ozone therapy upon hemorheological parameters and hemoglobin-oxygen affinity in patients with POAD. All patients underwent a major ozonized autohemotransfusion consisting of the slow reinfusion of 100 ml of autologous blood, previously exposed to a O2-O3 mixture in a glass box for 10 min. Whole blood viscosity, erythrocyte filterability, hematocrit, and fibrinogen levels were assessed at the basal time and 30 min after the reinfusion of ozonized blood. At the same time p50 standard (p50std) values (an indicator of hemoglobin-oxygen affinity) and plasma values of malonyl dialdehyde (MDA, an indicator of lipid peroxidation) were evaluated. At the baseline, patients had significantly higher (p<0.05-p<0.001) whole blood viscosity, MDA, and p50std values and significantly lower blood filterability (p<0.01) as compared with 20 matched healthy volunteers (controls). Thirty minutes after the end of a major autohemotransfusion, whole blood viscosity significantly decreased (p<0.01). This was accompanied by a significant fall in plasma fibrinogen level (p<0.01) with no change in hematocrit. Blood filterability, MDA plasma level, and p50std values increased significantly at the same time (p<0.01-p<0.005). The 2,3-DPG value did not change significantly. No significant changes occurred when the same patients received a non-ozonized autohemotransfusion (control test). In conclusion, ozonized autohemotransfusion may be useful to improve both the poor rheological properties of the blood and the oxygen delivery to tissues in patients suffering from POAD.

Вот такая она (ОТ) шарлатанская и ну, совершенно бесперспективная. Я бы может и поверил бы, если темпераментные критики не путали бы озон с азотом.

-

Небольшая справка для Гостя (212.193.3.3):

During the 1950s and early 1960s, thalidomide was widely prescribed to pregnant women around the world as a treatment for morning sickness. It was banned in 1962 after some 12,000 babies were born with no limbs or tiny, flipper-like arms and legs, serious facial deformities and defective organs.

Thalidomide was never sold in the United States, although some Americans got it abroad or in research trials. FDA scientists spotted early signs of toxicity that the original manufacturer denied, and blocked U.S. sales long enough for the danger to be proved overseas.

Но, действительно, нет в мире совершенства.
Теперь мы, глупые доктора, не будем доверять FDA, а будем ждать, пока уважаемый Гость (212.193.3.3) даст добро на применение того или иного лекарства.

Не совсем в тему, но о хорошо забытом старом:
Expert Opin Investig Drugs. 2003 Jul;12(7):1211-25.
Thalidomide: a new anticancer drug?

Fanelli M, Sarmiento R, Gattuso D, Carillio G, Capaccetti B, Vacca A, Roccaro AM, Gasparini G.

Experimental studies have demonstrated that thalidomide (Thal), a drug developed as a sedative, has antitumoural properties. The possible antitumour mechanisms of action involve: inhibition of angiogenesis, cytokine-mediated pathways, modulation of adhesion molecules, inhibition of cyclooxygenase-2 and stimulation of immuno response. Therefore, Thal is under clinical evaluation in oncology. This paper provides an overview of the data currently available in literature regarding, in terms of activity and toxicity, the use of Thal in cancer patients. Multiple myeloma is so far the most responsive malignancy. A moderate activity has been documented in certain solid tumours: glioblastoma multiforme, renal cell carcinoma and malignant melanoma. Tolerability is generally satisfactory with peripheral neuropathy being the most relevant dose-dependent toxicity. The more frequent, but moderate side effects are: somnolence, constipation, dizziness and fatigue. More studies are needed to properly evaluate the anticancer activity of Thal alone or in combination with other anticancer treatments. Preliminary studies suggest promising results of Thal in combinations with corticosteroids and cytotoxic drugs as front-line therapy of multiple myeloma. Regarding therapy of solid tumours in the adult, combination with chemotherapy, radiation therapy and molecular-targeting compounds are under investigation.

Cell Mol Life Sci. 2003 Jan;60(1):144-64.
Cerivastatin: a cellular and molecular drug for the future?

Siegel-Axel DI.

Department of Medicine III (Cardiology), University of Tubingen, Otfried-Muller St. 10, D-72076 Tubingen, Germany. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

The 'statin story' began in 1987 when the first-generation, fungal HMG-CoA reductase inhibitor lovastatin received FDA approval in the USA. Ten years later, the sixth compound of this class came onto the world market--the fully synthetic statin cerivastatin. A number of clinical studies had confirmed its high pharmacological efficacy, its excellent pharmacokinetic properties with fast and nearly complete absorption after oral uptake, a linear kinetic over a broad concentration range, and its favorable safety profile. The greatest advantages, of cerivastatin, however, are its lipophilicity, its high bioavailability of about 60% after oral application and its potency at 100-fold lower doses compared to other lipophilic statins. Nevertheless, the most exciting findings are certainly its non-lipid-related, pleiotropic effects at the cellular and molecular level. Statin therapy was also found to reduce mortality in cases where cholesterol levels or atherosclerotic plaque formation remained unaltered. However, cerivastatin improves endothelial dysfunction, possesses anti-inflammatory, antioxidant, anticoagulant, antithrombotic, antiproliferative, plaque-stabilizing, immunmodulatory, and angiogenic effects, and may even prevent tumor growth, Alzheimer's disease, and osteoporosis. Most of these effects seem to be based on the inhibition of isoprenoid synthesis. Although cerivastatin is no longer on the market because of some problematic side effects, it could be one of the most potent cellular and molecular drugs for the future.

Про 125 человек -- это была шутка, которую вы кажется не поняли. Но по сути вы не ответили. Ведь действительно приведенная работа ОЧЕНЬ неубедительна. Только не отвечайте про 17 международных конференций, мы ведь обсуждали эту работу.
Вообще, мне ваши аппеляции к своим диссертациям и к тому, что я студент, кажутся очень неприличными. К таким аргументам прибегают когда аргументы по сути заканчиваются.

А теперь скажу вещь, которая вам может показаться обидной, но сравнение напрашивается. Был уже один человек, который тоже не любил придирок к методологии и постоянно напирал на здравый смысл, реальные результаты, тысячи ученых и пр. С диссертациями у него тоже все было в порядке. Я имею в виду Трофима Лысенко.

Мне любопытно, чего Зайцев так усиленно спорит? Видимо, в надежде, что Живов, узрев преимущества озона перед пирогеналом (при вялотекущем цистите), купит таки озонатор! :D

Артемий!
Понемногу начинаю привыкать к Вашему юмору: фраза, что «Про 125 человек -- это была шутка» - очередная шутка?
Да ещё, Вы так ёмко охарактеризовали Т. Лысенко, как будто лично были знакомы или, по крайней мере, большие познания по воспоминаниям современников. Только, пожалуйста, не делайте вывод, что Ваше сравнение породило у меня к нему симпатию. ;)
P.S. Артемий!
Может, попытаетесь разобрать сообщения, приведенные здесь в посте от 08-07-2003 12:15 ? Только, пожалуйста, постарайтесь в них вчитаться.
P.S. 2
Комментировать выступление Вашего коллеги по этому сайту А. Павлюченко, естественно, не буду. Хотя мог бы поинтересоваться о нем у знакомых преподавателей РУДН. Был бы приятно удивлен, если б он получил отповедь от кого-нибудь из моих оппонентов.

Да нет, Владимир Яковлевич! Здравый смысл неприменим к этой работе абсолютно. Скажите на милость, а как из этой работы следует, что помогла именно ОТ? Может "помогло" простое наблюдение или conventional therapy именно через 8 с лишним месяцев, может помог просто щядящий режим, может помог просто также применявшийся автором кислород (надеюсь Вы умеете отличать его от озона). Для этого то и существуют строгие критерии включения больных в исследование (их в работе нет, кроме расплывчатых фраз), для этого формируются контрольные и экспериментальные группы с использованием рандомизации и используется статистический аппарат, чтобы с высокой вероятностью можно было бы атрибутировать наступивший эффект какому-то конкретному воздействию. Так что Вы процитировали очередной абсурд (простите, но это так). Есть в заначке что нибудь поинтересней?

Ну а Артему Павлюченко я бы посоветовал быть потактичнее в обращениях к старшим товарищам. Даже если их суждения вызывают у Вас, Артем, полное несогласие. Советую Вам больше так не делать и извиниться перед Владимиром Яковлевичем. представьте на минутку. что мы общаемся очно, Вам ведь станет стыдно!

P.S. Добавлю, что исследованный и преисследованный в обширнейших клиниспытаниях финастерид (Проскар) начинает работать не ранее чем через 6 мес. после начала применения. Раньше и быстрее не получается. Это показала жизненная правда.

Алексей Викторович!
Во-первых, спасибо за Ваши замечания Павлюченко. Полагаю, излишняя горячность препятствует объективности наших дискуссий. Теперь об обсуждаемой работе. Как Вы понимаете, я не согласен с Вашей оценкой. Дело не в том, что я знаю о ней несколько больше, чем можно прочесть в аннотации. В конце концов, Вы судите по представленному материалу. Но раз Вы часто оперируете статистическими понятиями, то даже ориентировочная оценка вероятности события, что у всех этим больных долго, но безуспешно лечившимся стандартными методами, одновременно, в одно и тоже время, эта conventional therapy вдруг «заработала», а с ОТ это просто так совпало - ничтожно мала. А если учесть, что аналогичные результаты независимо были получены исследователями в другой стране (Вы их нашли?), то, по-моему, такие предположения даже рассматривать серьезно нельзя.
Алексей Викторович! Потратьте немного времени, сопоставьте полученные клинические результаты этих двух работ, с дополнительными данными, которые я привел в этой дискуссии 08-07-2003 12:15.

Уважаемый Владимир Яковлевич все никак не определится, то ли про озон огромное количество клинических испытаний (он их здесь приводит), то ли испытания вовсе не нужны, и вообще "думать надо головой", а не читать протоколы. Мне действительно любопытно. Так что, Владимир Яковлевич, не обижайтесь :) Лучше объясните, какого результата ждете от этих многомегабайтных споров. Извините, почитав пару дискуссий с вашего форума, только такие предположения напрашиваются.

И все же, Владимир Яковлевич,
Как быть в этой работе с кислородом? Постараюсь потратить время и изучить рекомендованное Вами. Ну а работы без контрольных групп при всех обстоятельствах не приемлемы, согласитесь.

В том то все и дело, Алексей Викторович!
Если подходить к полученным результатам осмысленно, а не по формальным признакам, то легко можно увидеть, что данном конкретном исследование, вероятность случайных совпадений, ставящих эти результаты под сомнения, ниже, чем имело бы место при стандартом дизайне с контрольными группами, рандомизацией и т. п.
Потому, что (повторюсь) речь идет о лечение одних и тех же больных, т.е. без всякой рандомизации мы имеем полное совпадение и по типу, тяжести заболевания и по побочным патологиям, вредным привычкам, полу, весу и т.п. А вероятность, что у нескольких десятков больных, не один месяц лечившихся без всяких признаков улучшения стандартными методами, одновременно, у всех сразу, эта стандартная терапия вдруг начинает бурно лечить, уже не вероятность, а чудо.
Причем в обоих независимых исследованиях стандартная терапия просыпается у всех сразу больных именно в момент применения ОТ. Из ревности, по-видимому.
По поводу кислорода у Вас все вопросы отпадут, как только Вы посмотрите ту дополнительную информацию, которую я привел в этой дискуссии - её ведь совсем немного. К слову, если эти пять сообщений, которые здесь приведены, рассмотреть вместе мы будем иметь тот удачный случай, когда экспериментальные и лабораторные предпосылки подтверждаются клиническими результатами.

P.S. Алексей Викторович.
Разговор, в этой дискуссии, вообщем-то не для разбора озонотерапии. Для этого есть свой форум. А о том, что не всегда продуктивно автоматическое рассмотрение опубликованных работ, исходя из наличия или отсутствия в ней должных атрибут и привычных понятий. Критическая оценка невозможна без собственного мышления специалиста. Из элементарного логического рассуждения, к примеру, совершенно понятно, что факт деструкции ткани ЩЖ радиоактивным йодом, который можно исследовать напрямую, совершенно ни к чему подтверждать рандомизированными, плацебо-контролируемыми.

Возражения по поводу здравого смысла
 

Факт деструкции ткани щитовидной железы конечно подтверждать не следует, а вот его клиническую значимость следует и очень даже. Опять же вспомним CAST: очень хорошо, без всякой рандомизации показали, что аритмии подавляются. Но провели плацебо-контроль, рандомизацию и оказалось: аритмии подавляются, а летальные исходы увеличиваются. До исследования здравый смысл работал очень хорошо: аритмии увеличивают риск летальных исходов, флекаинид подавляет аритмию. Вывод: флекаинид снижает риск летальных исходов. После испытаний здравый смысл покраснел и спрятался.

Для того плацебо-контроль и рандомизация и делаются, чтобы невозможно было подкопаться. Если же все "на здравом смысле", то для подкапывания остается очень много места. И все возражения будут условны. Ведь все эти методологические иезуитства придуманы именно для того, чтобы исключить споры о здравом смысле, потому что одному здравым кажется одно, другому -- другое. Тем более в статье, где часть данных всегда остается за кадром.

К примеру, в обсуждавшемся асбтракте я вижу несколько возможных причин чуда (помимо "нулевой гипотезы"):

1) selection bias -- критерии отбора больных неуказаны. Почему их хотели ампутировать в another institution? Может самых тяжелых не взяли в исследование?

2) не сказано, у скольких из них наступило излечение, а у скольких "skin grafting was employed to the well-granulated wound" -- все свалено в одну кучу; может излечились-то единицы?

3) ничего не сказано про предшествующее лечение: эти 8,5 месяцев они лечились или ходили в неудобной обуви? Сколько месяцев и как они лечились? (кроме тех одиннадцати, которых хотели ампутировать). Может быть чудо наступило просто потому, что их наконец-то начали лечить хоть как-то?

4) четырнадцать больных так и не излечились; что это за больные? уж не попали ли туда те несчастные одиннадцать из "another institution"? ;)

Я думаю, у специалистов по диабетической стопе вопросов возикло бы раз в пять больше. Так зачем же так подставляться? Почему не сделать "по правилам"?

p.s. Будем честны, я не разбираюсь ни в озоне, ни в диабетической стопе. Но тот факт, что статьи по озонотерапии упорно избегают стандартных методов проверки, и то, что она часто рекламируется явными шарлатанами, наводит понятно на какие мысли.

1) Может самых тяжелых не взяли в исследование?
Это каких? У которых ступню уже ампутировали?
2) может излечились-то единицы?
Ну, во-первых, в итальянской работе, которую Вы так и не удосужились посмотреть дана более детальная расшифровка.
. 21-(38.9%) patients had complete recovery. 8-(14.8%) patients had a good improvement (healing >50% of the surface). 16 patients had poor improvement (healing <50% of the surface). 3 patients had no changes. 6 patients developed ulcer worsening.
А, во-вторых, даже бы если единицы, чтобы это меняло, если was initiated in patients lacking any healing after conventional therapy (исследование было инициировано на больных, у которых после стандартной терапии отмечалось полное отсутствие какого-либо эффекта).
3. Артемий!
За себя Вы сильно обиделись: Вообще, мне ваши апелляции к своим диссертациям и к тому, что я студент, кажутся очень неприличными.
Так почему, Вы считаете, что имеете право подозревать врачей (профессоров) нескольких университетских клиник в том, что: Может быть чудо наступило просто потому, что их наконец-то начали лечить хоть как-то?

4) четырнадцать больных так и не излечились; что это за больные? уж не попали ли туда те несчастные одиннадцать из "another institution"?
Артемий!
Опять таки, Вас задел, мой вопрос, насколько, Вы владеете английским.
В приведенной аннотации всего несколько строк, среди них: In 49 patients (including 11 who were previously candidates for amputation) spontaneous healing was noted or, skin grafting was employed to the well-granulated wounds.
Переведите, что в скобках.
5. Вы так и не удосужились посмотреть исследования, связанные с этой темой, которые я здесь привел и которые, к слову, проведены и с контрольными группами и рандомизацией.
Так неужели Вы считаете, что при этом Вас можно заподозрить в желании объективно разобраться в вопросе? Что Вы имеете право однозначно характеризовать врачей, о которых не имеете представление, как «явных шарлатанов»?

С удовольствием прочитал всю дискуссию и так не понял, что же такое тшарлатанство в медицине, а что такое неумышленное заблуждение или преднамеренный обман пациентов. Я согласен с Melnichenko, что терминология является основным моментом дискуссии, а то не понятно о чем вобщем то спор.
Во первых надо понять, что мы понимаем под термином лечение. Что это - облегчение состояния, улучшение, удлинение периода ремиссии или это излечение пациента.
Что касается излечения, то ситуация в Америке, Европе, России одинакова. Почти официально утверждается, что 80% хронических болезней неизлечимы и не надо этого делать, потомучто это выгодно всем и врачам и фармацевтам и посредникам. Если у пациента бронхиальная астма или эпилепсия, или язвенная болезнь, официальная медицина на полных законных основаниях говорит, что это неизлечимо. Мы научим вас жить с этими болячками, мы продадим вам лекарства и т.д. Что это шарлатанство или преднамеренный обман с целью извлечения максимальной выгоды? И если такой пациент не поверив врачам обратится к знахарю или шаману и получит излечение - что это?
По большому счету у академической медицине не стоит такой вопрос, как излечение пациента. Сама методология и филосовия не предполагает этого. Более того сама официальная медицина является побуждающим моменом в появлении новых более тяжелых заболеваний, таких как СПИД.
SARS, а также в утяжелении традиционных болезней. Этого нельзя не замечать.
С этим сталкивается врач любой специальности после пяти лет работы, и чтобы как то продолжать работать ему ему подбрасывают новые теории происхождения болезней и определяющих правильность лечения. Эти теории на какой-то период становятся модными и определяют тактику лечения. Потом они устаревяют и выдумываются новые, подкрепленные очередной раз опытами на животных и так до бесконечности. В тоже время количество больных увеличивается.
Наверное это можно обозначить как неумышленное заблуждение.
Пациент сам на себе испытывает этот кризис официальной медицине и будет искать альтернативные методы лечения. И этим конечно могут восползоваться откровенные шарлатаны. Для этого надо открыть медицинские книги 100-150 летней давности, организовать передачку "Помоги себе сам" и расказывать всей России о пользе магнезии, термальных ванн, пищевых добавок, и т.д , обещая при этом излечение о многих болезней. Наверно это шарлатанство
Что касается озонотерапии и тому подобного, это называется отвлекающая терапия, то есть отвлекает пациента от работы.

К сожалению, дорогой Homeo, из Вашего поста можно сделать вывод, что Вы скорее всего не сталкивались с нормальной официальной медициной. Официальная медицина в России, действительно, находится в критическом состоянии и часто не имеет вообще ничего общего с медициной.

Отвечаю.

1) Может самых тяжелых не взяли в исследование?
Это каких? У которых ступню уже ампутировали?
на знаю каких, но объективно о них ничего не сказано, кроме ссылки на страшные institutions
2) может излечились-то единицы?
Ну, во-первых, в итальянской работе, которую Вы так и не удосужились посмотреть дана более детальная расшифровка.
Ну, во-первых, мы не говорим сейчас об итальянской работе, где речь о других больных
А, во-вторых, даже бы если единицы, чтобы это меняло, если was initiated in patients lacking any healing after conventional therapy
Разница количественная. С единичными больными чего только не бывает.[/color]
3.
Так почему, Вы считаете, что имеете право подозревать врачей (профессоров) нескольких университетских клиник в том, что: Может быть чудо наступило просто потому, что их наконец-то начали лечить хоть как-то?
Я не подозреваю врачей нескольких университетских клиник, а указываю на то, что эти два врача НЕ УКАЗАЛИ как и сколько до этого лечились их больные. Пример: недавно читал статью, где авторы УКАЗАЛИ "обычное лечение" инфекционного мононуклеоза, которое почему-то оказалось антибиотикотерапией!
4) четырнадцать больных так и не излечились; что это за больные? уж не попали ли туда те несчастные одиннадцать из "another institution"?
Опять таки, Вас задел, мой вопрос, насколько, Вы владеете английским.

Признаю свою ошибку, не заметил.

5. Вы так и не удосужились посмотреть исследования, связанные с этой темой, которые я здесь привел и которые, к слову, проведены и с контрольными группами и рандомизацией.
Так неужели Вы считаете, что при этом Вас можно заподозрить в желании объективно разобраться в вопросе? Что Вы имеете право однозначно характеризовать врачей, о которых не имеете представление, как «явных шарлатанов»?

Во-первых. я не имею желания всерьез разбираться в озонотерапии. Тем не менее не исключаю, что даже в этой работе озон сработал. Я возражаю исключительно против методологической расхлябанности. Я уже говорил, что все эти рандомизации придуманы не просто так, а чтобы избежать ошибок, в которые медицинское сообщество впадало много раз, и которые стоили жизни конкретным больным (см. хотя бы CAST).

Вы передергиваете, я не называл авторов статьи явными шарлатанами. Я указал на то, что сама озонотерапия часто рекламируется явными шарлатанами. Не верите, приведу ссылки. И это требует от ученых особой осторожности, поскольку репутация озонотерапии уже шарлатанами подмочена.

Артемий!
Т.н. клинической эпидемиологии на форуме посвящено много дискуссий. Далеко не все однозначно, и к её требованиям, правилам (как и ко всему другому) желательно подходить осмысленно, а не «на автомате». Например, понимание как работает аблация, позволило ввести её при аритмии в практику с эффективностью, значительно превышающей любую медикаментозную терапию, без всяких рандомизированных, двойных слепых. Точно так же, мне не очень понятно, как Вы предлагаете «проверять (следует и очень даже) клиническую значимость РЙ при метастазах РЩЖ» с помощью сравнительных статистических испытаний? Таких примеров можно привести уйму, а то, если автоматически следовать правилам, и противозачаточные начнут исследовать с плацебо контролем.
Но даже когда обширные, многоцентровые статистические испытания препаратов действительно нужны, то об этом лучше говорить потупив глаза: «к сожалению, в настоящий момент, наши знания, понимание соответствующих патофизиологических механизмов такого, что кроме как на метод сравнительного подбора нам трудно на что-то опереться». А не кичиться - какая медицина стала научная. Не говоря уж о том, что постоянно встречаешь сообщения, когда результаты последующих контролируемых испытаний какого-либо препарата отменяли предыдущие.
Но здесь мы, Артемий, обсуждаем несколько другой вопрос. Я «Доктора Живаго» не читал и не собираюсь, но знаю……
Я предложенные работы по ОТ не читал, и вообще «не имею желания разбираться в озонотерапии», но знаю ……

В.Я.!
Ваши израильские авторы сами указывают, что их результаты всего лишь повод для клинических контролируемых испытаний.
Клинические испытания и метод сравнительного подбора -- вещи совершенно разные. Я действительно начинаю думать, что вы недостаточно образованы и не знаете откуда как и почему, на каких ошибках эти методы появились.
Про патофизиологию десять раз повторять надоело: исследование CAST и b-блокаторы хороший пример того, как физиология бежит за эпидемиологией.
Про "доктора Живаго" -- ваша очередная подтасовка. Да, меня не интересует озонотерапия, меня интересует то, как ее здесь подают; но и ругаю я не саму терапию, а способ ее подачи. К сожалению подаете вы ее не так, чтобы заинтересовать приличную публику. Не даром клюют на ваши сообщения все большее евгении да дворянчиковы.
Всего доброго, желаю успехов, ваш стиль общения меня настолько утомил, что спешу раскланяться.

Что ж, Артемий!
Главное, что себя Вы считаете достаточно образованным и в восторге от своего стиля общения. Всё что надо для душевного равновесия. Постараюсь больше не мешать Вашей благородной цели выводить на чистую воду шарлатанов.

Простите, Яна, но мне кажется, здесь все зависит от личных наблюдений (по обе стороны океана). :)
Кто-то попадает в крупный госпиталь в штатах после российского участка, а кто-то - в обычный офис после приличной клиники. Соответственно, и выводы будут прямо противоположные.

По поводу замечания homeo. Шарлатанство действительно расцветает на фоне проблем в регулярной системе знаний. Более того, оно окружает себя ореолом таинственности, для того, чтобы "ловить рыбку в мутной воде".
Когда шаман пляшет с бубном где-нибудь в тундре - его нельзя считать шарлатаном. Это ведь не его вина, что он живет в первобытном мире, и его образ мыслей застрял в каменном веке. У него просто нет иного выбора.
Совсем иная ситуация, когда человек, получивший медицинское образование, решает забыть все, чему его учили, и изображает комедию для своих пациентов. Например, объявляет себя приемником каких-нибудь "сокровенных шаманских тайн".

Dear Hard!
Конечно, многое зависит от личных наблюдений, но мне казалось, что критическое состояние медицины в России - не мое личное наблюдение. Тот факт, что и врачи есть хорошие, и клиники встречаются приличные, не меняет ситуации в целом.
По поводу обычных офисов здесь. Большинство врачей работает в обычных офисах, и они же, как правило, продолжают вести своих больных, если те попадают в крупные или мелкие госпиталя, то есть являются их лечащими врачами во время стационарного лечения. Они их обычно сами туда и направляют, если их состояние требует стационарного лечения. "На обследование", как в России, в стационар никто не ложится. Всё обследование проводит general practician амбулаторно , привлекая специалистов только в том случае, если найдёт патологию, лечение которой требует вмешательства этих специалистов. Для лечения, скажем, гипотиреоза или бронхиальной астмы, ему в голову не придёт посылать больного к эндокринологу или пульмонологу.
Существуют, правда, и так называемые госпиталисты, врачи, ведущие стационарных больных, у которых нет своего врача. Существуют и врачи без госпитальных привелегий, но тем не менее, врачей, ограничивающих свою деятельность выписыванием рецептов по просьбе пациента я практически не встречала, т. к.такой врач не выдержит конкуренции. Я не говорю о некоторых жуликах с Брайтон Бич, которые не гнушаются и распостранением БАД и заполнением фиктивных бумаг для получения инвалидности. Возможно, это мои личные субъективные наблюдения и у Вас были совершенно другие.

Уважаемая Yana внешний блеск американской медицины, в корне не меняет проблеммы. Представте на секунду если американцев на 2-3 дня лишить лекатств, ингаляторов, диализа, аппаратов ИВЛ. Сколько людей погибнет в первый день. Африка или Индия даже не заметят этого факта. Так что это вопрос, где лучше медицина.

Стопудово не заметят, ибо даже в таком случае смертность там будет повыше, чем в "лишенной" Америке. Но зачем бросаться в крайности: кроме, передового прогресса в медицине на западе или в Америке, там также активно следят, дабы какой-нибудь оболтус не лишил их всего указанного Вами оборудования, а также не обесточил их или компьютеры. Это только по-моему у нас бывает, как напр. запомнившийся мне случай, когда мои бывшие коллеги по лаборатории обнаружили по анализам одного пациента, что кислород в баллоне его аппарата ИВЛ закончился:)

для home o
 

Как говаривал проф.А.А.Выбегалло: "Человек, ежели его не поить, не кормить и не лечить, будет несчастлив и может даже помрет".

Или, дорогой доктор Столяров, как говорил знаменитый dude, Jeff Lubowsky: "This is like... your opinion, man".

Или, "представте на секунду если американцев на 2-3 дня лишить книг, интернета, телевидения и т.п. Сколько людей расстроится в первый день. Пигмеи даже не заметят этого факта. Так что это вопрос, где лучше образование".

Все же я в толк не возьму, почему бы администратору форума попросту не закрыть те его разделы, где модераторов нет или они бездействуют, как то "Детская гастроэнтерология", "Онкология" и пр. Ведь вакуум тут же заполняют всякие керосинотерапевты.
Может быть администратор форума - гомеопат?

Я согласен с Яной. Немодерируемые форумы надо закрывать или приостанавливать до появления модератора. В противном случае людей на них обращающихся сразу начинают "консультировать" разного рода шарлатаны. Эти "консультации" околомедицинских жуликов и просто непрофессионалов могут иметь самые печальные последствия.

Поддерживаю 100%. Закрыть все форумы, где не пускают слюни от американской медицины, которую расхваливают свежие эмигранты и где у кого-то есть собственные мозги, а не выхваченные из медлайн цитаты. Это терпеть никаки нельзя, необходимо такие форумы закрыть, да побыстрее.