Уважемый Михаил Юрьевич. Если речь идет реципрокной тахикардии, не подскажите ли Вы, какие четкие признаки на этой ЭКГ, свидетельствующие о том что локализация тахикардии именно правое предсердие? И, если можно, второй вопрос - действительно ли по одной такой ЭКГ достоверно можно определить - тахикардия предсердная или узловая. Спасибо большое.

Речь идет не о реципрокной тахикардии. Т. е. проводящие пути и АВ-узел в генезе ее не участвуют. Вполне возможно, что в ее основе механизм ре-ентри. Признаками "правопредсердности" являются отрицательные предсердные комплексы в II, III и положительные в V1. Узловая тахикардия с АВ-блокадой чисто теоретически возможна (эктопическая), но маловероятна.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

WPW, пароксизм наджелудочковой тахикардии - эпизод фибрилляции предсердий - синусовый ритм.

С 96 поста в этой теме, один и тот же больной.

Вывод? (сестра - имя!!!??? (с))

Раз АТФ снимает - ре-энтри и таки пароксизмальная (надпредсердная- ошибка по Дмитриевой) наджелудочковая тахикардия?

Возможно, это пароксизмальная (возможно, непрерывно-рецидивирующая) ТП в сочетании с ФП.
На последних пленках похоже на переход ТП в ФП и в синусовый ритм.
WPW (манифестного :)) точно нет.

А как же PQ=0,10

Блин, извините, скорость то не указана. Если 25 мм/с, то точно WPW - нет.

Где? PQ на последней пленке (с синусовым ритмом) существенно больше.

Извините за вопрос. А почему если частота зубцов Р, такая относительно небольшая Вы называете это нарушение ритма ТП? И еще: может ли ТП купироваться АТФ?
Интересует Ваше мнение, насколько легко отличить предсердную ре-ентри тахикардию от узловой по ЭКГ. Спасибо большое.

Волны F обычно неплохо визуализируются при АВ-проведении худшем, чем 2:1. Их неплохо видно в V1 на пленке в посте 96 (средний фрагмент) и в нижних отведениях на пленке в посте 98. Частота ИМХО не небольшая, а в самый раз :)
Предсердную риентри-тахикардию от узловой порой отличить запросто, а порой... Если не возражаете поведаю короткую байку. Около месяца назад была пациентка с пароксизмальной (непрерывно-рецидивирующей) тахикардией с ЧСС 200. Купировалась верапамилом на игле. По пленке ПАВУРТ без вопросов. В анамнезе за 2 мес до пароксизмов протезирование аортального и митрального клапанов, имплантация 2-камерного ЭКС в связи с послеоперационной полной АВ-блокадой (через 1 мес. после операции АВ-проведение восстановилось). Взяли на ЭФИ - оказалась никакая не ПАВУРТ, а инцизионное трепетание (с "перешейком" между атриотомным рубцом и рубцом в месте канюляции НПВ. Аритмию, к слову, "победили". Постараюсь после отпуска эту ЭКГ запостить.

Я тоже так подумала.

Еще она ЭКГ. Другой пациент.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Можно поучаствовать?
Плохо видно ЭКГ, но сверху - АВ-блокада III степени, а снизу - она же + трепетание предсердий с правильным проведением 8:1, т. е., синдром Фредерика.

А как может быть одновременно проведение с предсердий на желудочки и синдром Фредерика? По-моему одно исключает другое или проведение или полная блокада.

Полный АВ блок. Трепетание председий без проведения (т.н. АВ диссоциация). Видно как волны трепетания накладываются на QRS комплекс. Я говорю о диссоциации в широком смысле, когда предсердия и желудочки сокращаются сами по себе.

Жаль, что видно плохо.
Похоже на АВ-диссоциацию. Мне кажется, что на верхней пленке как раз трепетание, а на нижней ФП. И там, и там с АВ-диссоциацией. :ah:

Извините за плохое качество съемки. Видимо когда знаешь ответ, разобраться легче... На первой пленке полная АВ-блокада. На второй трепетание предсердий при полной блокаде. Больная одна и та же, отлично переносила редкий ритм и паузы до 5 сек. Стентирована установлен ЭКС, планируется выписка.
Еще раз прошу прощения за фиговое качество.

Сорри, че-то я особенно туго соображаю (пагубное влияние отпуска :)). А какова частота сокращений предсердий на 1 и 2 пленке. Я что-то много насчитал :)

Примерно так: Р-Р 85-90 в мин
F-F 270-280 в мин

PS Пора купить фотоаппарат на работу.:)

На первой пленке около 75, на второй - 300.

Правильно (с). Поэтому на первой просто полный блок, на второй трепетание (частота Р более 240) предсердий с полным блоком.

Тогда почему не Фредерик, потому что трепетание?

Синдром Фредерика (феномен Фредерика) — сочетание полной АВ-блокады с мерцанием или трепетанием предсердий. На ЭКГ регистрируют волны трепетания (FF) или мерцания (ff) предсердий, отсутствуют зубцы Р, но ритм желудочков правильный — 30–50 в минуту, комплексы QRS могут быть уширены и деформированы. Синдром Фредерика наблюдают в 10–27% случаев полной АВ-блокады.(с)

И я про то же.

Извините, можно поподробнее про больную? (м.б. немного оффтоп - сорри). Какая клиника, кроме нарушений ритма, какую артерию стентировали, какая очередность (стент -> ЭКС или наоборот), были ли какие либо изменения после стентирования?

Спасибо!


--
С Уважением,
Мальцев А.А.

Больная не совсем наша, поэтому очень коротко.
Клиника тяжелой стенокардии. Помимо нарушений проводимости, желудочковые тахиаритмии, провоцирующиеся ишемией. Однократно клиническая смерть. Сначала было проведено стентирование симптом связанной артерии, потом имплантирован ЭКС+ИКД.

Было однососудистое поражение? Если нет, то как, учитывая очень не благоприятный аритмологический анамнез определяли симптом связанную артерию?

Спасибо.

--
С Уважением,
Мальцев А.А.

Если говорить о конкретном случае, симптом-связанная артерия была очевидна. Еще раз замечу, что больная не вполне наша, поэтому у меня нет данных для более подробного обсуждения.
Если Вас интересует определение симптом-связанной артерии в принципе, то можно рассмотреть и этот аспект.

Да, интересна Ваша тактика если имеется:
1. Тяжелая стенокардия;
2. Жизнеугрожающие нарушения ритма;
3. Диффузная гипокинезия по данным ЭХО или/и ЛВГ;
4. Многососудистое поражение по данным КГ;
5. Противопоказания к стресс-эхо, в первую очередь из-за пункта 2.
6. Отказ кардиохирургов делать АКШ.

Спасибо.

--
С Уважением,
Мальцев А.А.

Небольшая поправка по пункту 4 - примерно равнозначное поражение двух и более равнозначных артерий.

Еще одна поправка - ЭКГ в покое относительно топического диагноза не информативно.

Вы поднимаете очень сложный вопрос. Очень много "но". Я думаю что в каждом конкретном случае прием должен быть разным, индивидуальным. Большую помощь могут оказать радионуклидные методы. При этом о 100% гарантии принятия правильного решения не может быть и речи. Я допускаю, что в каких-то редких случаях, не существует способа достоверно определить симптом-связанную артерию. Кстати говоря не надо забывать о том, что симптом-связанных сосудов может быть несколько. Если Вы приведете "живой" пример для разбора - будет здорово.
PS Тема которую Вы затронули представляется мне очень интересной, однако на форуме сейчас затишье (видимо, сезон отпусков у кардиологов) и много интересных сообщений, литературных данных и тд, остается без адекватного обсуждения.

Это точно. Нет на форуме былой активности ;(.

Не грустите - осень не за горами...
Оставшуюся незагорающую часть коллег постараюсь привлечь обзором: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Больной 79 лет. Острый ангинозный приступ 2 ч. Вот такая ЭКГ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вопрос что можно ждать на экстренной КАГ?

опять Вы, dmblok, тотализируете...

Наверное, серьезные проблемы с толстой огибающей артерией...

Точно.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Пациент 50 лет. Жалобы на боль в груди, одышку. Заторможен. Черезвычайно обильное потоотделение. Цианоз. Прогрессирующая гипотония. Тоны сердца глухие. В легких жесткое дыхание. Смерть в течение часа.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Расслаивающаяся аневризма аорты.

я стесняюсь спросить, а на Эхо что?

Легкой жизни хотите, уважаемый доктор acha? Не выйдет. :ae:

Я вообще еще более робкий, а на секции что?

Буду скромнее. Можно хоть анамнеза чуть-чуть? Предположу, что он у пациента не на одну страницу. По ЭКГ мне видятся признаки гипертрофии правого желудочка (и, возможно, левого тоже, но не уверена, клеточек практически не вижу) + признаки увеличения левого предсердия. (Клапанные поражения? ВПС?). ТЭЛА напрашивается по описанию, но это было бы слишком просто.

С уважением, Кира.

По моему это не гипертрофия ПЖ, это была бы перегрузка, если бы + V1 и ось S1Q3. А так очень похоже на резкое повышение КДД с пристеночным напряжением миокарда.

Может и не гипертрофия, конечно. :) Но:
Sokolow-Lyon Criteria for RVH:
R wave in lead V1 + S wave in lead V5 or V6 > 1,10 mV
These criteria have been expressed in simple mathematics:
• In lead V1, the R wave is larger than the S wave.
• In lead V6, the S wave is larger than the R wave.


С уважением, Кира.

Пока все молчат, в качестве гипотезы могу предложить еще задне-базальный инфаркт.

Итак, если страдает насосная функция левого желудочка из-за задне-базального ИМ - отёк легких. Одышка есть, но нет хрипов. Если ТЭЛА - больше одышка, меньше боль, а, здесь, боль на первом месте. Да и депрессия будь здоров.
Далее: задне-базальный ИМ с распространением на правый желудочек - боль, гипотония. Похоже..
При тампонаде сердца ST должен бы вверх.
Я за ИМ с распространением на ПЖ.
А заторможен был на каком АД?