Владимир Яковлевич,
Сторонники доказательной медицины говорят: водораздел между шарлатанством и научной медициной проводит систематизированный практический опыт и факт. Факт образуется на основании воспроизводимости результата. Воспроизводимость результата подтверждается по опредеенным правилам, исключающим/уменьшающим вмешательство разного рода ошибок и случайных влияний. Воспроизводимость результата в конце концов позволяет прогнозировать течение болезни по ее характеристикам и под влиянием некоего терапевтического фактора.

Владимир Яковлевич говорит. Мы изучили "механизмы" и должно работать. Доказательства? А зачем? Позвоните, приезжайте, пощупайте, понюхайте. Ну как вам? Ааа! Восмотрите сколько там в известных медучреждения Москвы и Харькова накопилось историй болезни о чудесных исцелениях, а Вы все не верите! А зачем клиническая эпидемиология, выборки то маленькие.
Примеров из ваших спичей можно приводить великое множество. Но проблема то заключается в том, что российские озонтераписты (в отличие от д-ра Bocci) все меряют только мерилом "должно работать", т.к "механизмы" вполне для данной болезни подходящие. Беда в том, что в российских работах по ОТ правила клинэпидемиологии и биостатистики не применяются почему-то не только на маленьких, но и на больших выборках. Просто доказанная истина и цивилизованные правила озонотерапевту не нужны. Они мешают говорить что ОТ "от всего", что "организм всесилен", что "системное лечение" всегда лучше. Поэтому дело тут не в объеме выборки, а в принципиальном подходе.

И, наконец, Ваш последний пример с Эрлихом. Неужели для Вас не очевидно, что он на 300% столь же неудачен и неубедителен, как пример с Флемингом. Изобретения этих достойных людей через 10-20 лет после появления на свет стали общеупотребительными в официальной медицине, они действительно совершили некий переворот. А что за 20 лет совершила ОТ? Ноль! Как была в подполье, так там и есть и до сих пор ни в один стандарт лечения ни одного заболевания в мире не входит. А Вы ее так адвокатируете. Ну подождем еще 20 лет, может быть мир прозреет. А может все же прозреет Владимир Яковлевич, или ему за 20 лет говорить вещи, явно противоречащие простому здравому смыслу, просто надоест?
:)
P.S. Видимо очень трудно Владимиру Яковлевичу сообразить, что на истину в последней инстанции может претендовать только психически ну мягко говоря акцентуированный человек. На антишарлатанском сайте будет высказываться мнение сегодняшнего цивилизованного медсообщества, представляться факты, полученные на основании действительно корректных исследований. Да, оно будет несколько однобоким. Но только в том смысле, что оно будет лишено лжи о болезнях человека, их диагностики и лечения. Любителям чудес и экзотики в медицине на этом сайте видимо будет скучновато. Что ж, этим сайт будет отличаться от Санта-Клауса. :)
И борьба будет вестись не с ветряными мельницами. Сегодня отпетая профанация, непрофессионализм и шарлатанство процветают во многих и многих российских ЛУ (в т.ч. почитаемых Владимиром Яковлевичем "известных медучреждениях Москвы"), лезет из всех СМИ и т.д. И если антишарлатанский сайт изменит менеие хоть нескольких пациентов и направит их по истинному пути - его задачу мочжно считать выполненной.

Алексей Викторович!
Как Вы понимаете, комментировать, спорить с Вашими абсолютно идентичными, повторяющимися из поста в пост рассуждениями я не буду. В первую очередь, потому что для Вас весь «здравый смысл» замыкается на двух, трех взятых на вооружение понятиях. Так что редактируйте свой сайт, лично я, чтобы Вы не декларировали, вмешиваться не буду. Только может не стоит с таким сарказмом о «всесильном организме». Понимаю, что «доказанная» по сравнению с плацебо таблетка Вам ближе, но ведь, кажется, Вы человек религиозный?

"Всесильный организм" - просто миф в руках шарлатанов, которым, как Вы понимаете, до Бога ооочень далеко. Но очень хочется, да Владимир Яковлевич. Хочется вот так взять и поверить, что не зря Вы время потратили на озон, что он и впрямь "от всего" лечит. Признаться в обратном, в том что занимался столько лет полной ерундой ведь намного сложней, а? Да просто невозможно себе в этом признаться по определению. Аот Вы и пытаетесь тут отрицать всем кроме Вас и евгениев очевидное.

Может Вы хотите, чтобы я указал на скольких заталдыченных и совершенно пустых сентенциях базируются ваши убеждения? Между моими и Вашими "понятиями" разница в том, что по моим "понятиям" живет все цивилизованное медицинское сообщество, а по вашим харьковские и московские псевдоурологи, да разномастные альтернативщики всех стран. Разница наверное есть.

Понимаю, что «доказанная» по сравнению с плацебо таблетка Вам ближе
Нет мне ближе все доказанное, в т.ч. и операции. Ну а как говорится [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] To charge money for unproven therapies is the definition of "quackery." Вы этим во всю занимаетесь. И как? Совесть то не мучает?

Скажите, Игорь, не с этим ли предложением связано то, что в Вашем профиле указана ссылка на несуществующую страницу? :)

А почему? Российский Антишарлатанский Сайт.

" Если ты не Лох- то ты на нужной тебе странице"

Истории из жизни, а для некоторых рассказы после смерти. Здесь Вы поймёте почему Адам Козлевич поверил ксендзу Мурашику, а Остап Ибрагимович нет.

Деньги из воздуха ? Это р е а л ь н о! МедОзон или Курочка Невидимка несущая золотые яйца.. Пилите Шура пилите..

Самое короткое мед. обьявление " Шепчу"

Научный Алавердизм. Чем Гомеопат отличается от ГомеоПлута или медицина времён Второй Пунической.

Идея нормальная и кандидатов массы.;)

В этом все и дело. Что судить, делать однозначные выводы на сайте, будут люди, имеющие весьма смутное представление о назначенных ими шарлатанскими методиках. Ну, что может, к примеру, об озоне сказать Либман-Сакс, который путает его с азотом, который и по своей –то профессии (?) выдавал здесь на форуме такие перлы….
Причем судить явно тенденциозно, выискивая, выпячивая только информацию «против», принципиально не замечая или дезавуируя любые данные, ставящие под сомнение их приговор: считать данную методику «шарлатанской».
А организм, Алексей Викторович, Вы зря обижаете. Как уж неоднократно отмечал, столько, сколько он без отдыха делает, чтобы Вы не болели, препятствуя, нивелируя развитие всевозможных патогенных факторов, что все сверх доказанные таблетки и тысячной доли неспособны.

P.S. На этом прекращаю своё участие в этой дискуссии. Продолжайте, упражняться в злословии без меня.

Ну вот, Владимир Яковлевич, опять обиделись! К чему?
Ну не любят потенциальные организаторы антишарлатанского сайта озона, ну что с ними сделаешь! Сколько бы Вы не цитировали в поте лица сочинения уважаемых ивановских гинекологов и кубинских окулистов.
Создайте же и Вы свой антишарлатанский сайт. Назовите на нём шарлатанами всех врачей, которые не хотят использовать озон в своей практике. Поле деятельности у Вас будет огромное. И никто ни на кого не будет обижаться.
P.S. скорее исправьте опечатки в абстракте статьи про лечение инфекционых заболеваний женских половых путей ивановскими гинекологами. Они забыли упомянуть антибиотики и сравнивают эффективность азота (простите, озона) с эффективностью противовоспалительных средств (если кто заметит - заклюют).

Яна!
Да не обиделся, я. Но доказать, некоторым активным участникам форума, что перед тем как рассуждать, критиковать, отрицать что-то, надо об этом самом «что-то» хотя бы иметь представление, к сожалению, невозможно.
Вот и у Вас – озон, азот. Да и в «противовоспалительную терапию» антибиотики, когда они показаны, разве не входят? Яна, может Вы все же лучше расскажите о рандомизированных испытаниях радиоактивного йода, и о возможных long-term effects, связанных с ним?
P.S. Прошу прощения, что на минуту вернулся в дискуссию, чтобы ответить женщине.
Исчезаю.:)

Чтобы не засорять эту дискуссию не относящимися к ней разговорами, отвечу Bам, если не возражаете, где нибудь в озонотерапевтическом разделе, как только закончу приём больных.
P.S. В противовоспалительную терапию входят стероидные и нестероидные противовоспалительные средства (steroids and nonsteroidal antiinflammatory drugs (NSAIDs)). Ко вторым относятся Aspirin, Diclofenac, Indomethacin, Piroxicam, Naproxen etc.

Яна,
Да у нас завкафедры урологии Военно-Мед. академии всегда путал противовоспалительную терапию с антибактериальной. Владимиру Яковлевичу эта разница тоже по фонарю. Как и его друзьям из "известных медучреждений". Зато заозонить - они в первых рядах, часто не разобравшись зачем и что они вообще делают, не прочитав западного букваря по своей специальности (я настаиваю. что если современный врач не прочел хотя бы местами американскую библию по своей специальности и не знает стандартов терапии , он уже как бы недоврач).

К организму я Владимир Яковлевич не в претензии. В претензии только к тем, кому или кажется или из шарлатанских побуждений хочется думать, что они этим самым организмом полностью управляют с помощью озона. керосина, вобензина, гомеопатии и прочей алаверды, как скажет Либман-Сакс.

Владимир Яковлевич не ответил: To charge money for unproven therapies is the definition of "quackery." Вы этим во всю занимаетесь. И как? Совесть то не мучает? Не мучает видимо, раз не ответил.


Сегодня убываю в соллнечный город Сочи на очередной Всероссийский урологический митинг. Надеюсь, что озоноведов там будет среди тезисов поменьше чем в прошлый раз в Москве.

В качестве первого вклада в дело строительства антишарлатанского сайта предлагаю свой перевод статьи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Господа! Дизайн готов! Текущий вариант оформления можно посмотреть здесь - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] . А здесь - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] можно закачать первоначальный экстремальный :) вариант дизайна... Жду материал... Hard, спасибо, я пихну этот текст в раздел... для начала, "Реестр шарлатанства".
Артемий, я сделаю домен на "Новой почте" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]), куда буду выкладывать сайт. Пришлю тебе пароль к нему и всё оформление. Поставил себе Dreamweaver?

Памятка для пациентов (можно использовать в антишарлатанском сайте):

How To Spot A Fraud

There are some common denominators found in frauds and scam artists. One of the major claims from these people is that they have been persecuted by the traditional medical community. That they possess information or a cure that the medical community doesn't want you to know about. Depending on how much they want your money and support (they LOVE using testimonials but there are never any data to back up their claims), they may even tell you of extreme harassment and their lives being in danger because they have the "truth" Well their lives may indeed be in danger from people they have bilked out of money but the conspiracy theories they espouse have holes in them you could drive the proverbial Mac truck through.
Anyone who makes promises of a cure is at the least a fraud and by some people's definition, evil.
They will take your money, your trust, extract testimonials from you and then leave you worse off than before. Basically if it sounds too good to be true it probably is too good to be true.
It's damned difficult to examine so carefully claims to help especially when you are in the midst of dealing with something that can be so devastating, like AIDS. But you have to use good judgment and common sense. It may be hard to believe that there are people out there who would deliberately deceive you about a treatment for money but they are out there and only you can decide if the "treatment" is worth trying or not. But please be very careful. If you decide to pursue questionable treatments please do think it over and act with logic, not desperation.

Бороться с шарлатанством, конечно же, надо! Но вот... я доказываю. к примеру, что классическая операция Гленна куда лучше и полезней, чем модифицированная операция Фонтена с использованием экстракардиального кондуита у детей с трикуспидальной атрезией и стенозом легочной артерии. Скажу сразу, что это не так. Но кто меня опровергнет на антишарлатанском? Там есть специалисты?..
То-то...
Лучше всего свободная дискуссия в Интернете - куда полезней, чем просто клеймить. Посмотрите дискуссии на www.medico.ru - очень профессионально и по существу. Пример клинического разбора: http://www.medico.ru/discussion/intencive/int_012.htm
А вообще-то, чтобы доказать чего-либо или опровергнуть, существует ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ МЕДИЦИНА - очень дорогая вещь, куда дороже, чем антишарлатанские потуги одиночных борцов за правду

Уважаемый DocD, предполагаемая задача будущего сайта состоит вовсе не в окончательном и бесповоротном доказательстве или опровержении каких-либо научных теорий, а лишь в представлении широкому кругу читателей достоверной информации об уже проведенных исследованиях той самой доказательной медицины, либо об их отсутствии на настоящий момент.
Кстати, наиболее популярная дискуссия на Вашем сайте (уже в третий раз рекламируемом Вами на форуме русмедсервера:)) (по поводу переливания крови у иеговистов) не убеждает в значительном превосходстве Вашего подхода к дискуссии в плане эффективного решения возникших вопросов.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]