Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей кардиологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Реальная медицина (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=165764)

tourunov 27.10.2010 14:14

Или панкреатит с шоком... Нужен осмотр хирурга, УЗИ живота, амилазу можно посмотреть?

Igor73 27.10.2010 15:27

Инсульт (стволовой ишемический или геморрагический).

khaertin 27.10.2010 16:16

Тромбоз нижней полой вены и ТЭЛА.

acha 27.10.2010 18:00

Цитата:

Сообщение от Igor73 (Сообщение 1239377)
Инсульт (стволовой ишемический или геморрагический).

от меня и dmblokа: нет невралгических выпадений, не ясно откуда боль такой интенсивности
Цитата:

Сообщение от khaertin (Сообщение 1239431)
Тромбоз нижней полой вены и ТЭЛА.

от dmblokа: нормальные полости, вены не набухшие, практически нормальная spo2

Yariko 27.10.2010 18:54

Цитата:

Сообщение от Sergnt (Сообщение 1239259)
Перфорация язвы желудка с перитонитом как вариант :)

почему бы и нет. Перфорации язвы может предшествовать рвота, при перфорации язвы в свободную брюшную полость в период внезапных острых болей иррадиация болей под правую и левую лопатку возможна при раздражении окончаний диафрагмального нерва. Боль при перфорации в первый период очень сильная. Хотя при перфорации язвы - "доскообразное" напряжение живота, но что там было в первые 6 часов с животом не описано, а в период мнимого благополучия (6-12 часов) напряжение мышц брюшной стенки ослабевает. Потом, если не пальпировали в первые 6 часов, у тучных людей визуально "доскообразный" живот не увидишь. Смущает, что не описан симптом Щеткина-Блюмберга. В принципе, уже на момент осмотра прошло 12 часов, если перфорация была в свободную брюшную полость, уже должен быть период перитонита. При перитоните возможна пониженная температура. ЧСС 120, сниженное АД, лейкоцитоз, метаболический ацидоз вполне укладываются в клинику перитонита. Олигурия тоже вполне как из-за длительной гипотонии, так и депонирования жидкости в кишечнике и брюшной полости.

Consul 27.10.2010 19:04

на 99.9 согласен с последним доктором, тем более что симптомы раздражения брюшины могут быть сглажены за счет неоднократного обезболивания морфином...Но то что никакого инфаркта у больного не было думаю ни у кого сомнений нет?

Sergnt 27.10.2010 19:10

Цитата:

Сообщение от Khomitskaya (Сообщение 1239552)
. Смущает, что не описан симптом Щеткина-Блюмберга..

Картина "острого живота" могла быть смазана из-за назначения наркотич. анальгетиков (в т.ч. догоспитально морфин)
P.S. опередили :ad:

Abich 27.10.2010 21:55

Отравление может иметь место? Как провел день на дежурстве, что принимал?:az:

dmblok 28.10.2010 12:51

Цитата:

Сообщение от Abich (Сообщение 1239780)
Отравление может иметь место? Как провел день на дежурстве, что принимал?:az:

Все что мне известно из анамнеза я постарался изложить.

В общем коллегами диагноз поставлен.
После того, как мы посмотрели сердце абдоминальным датчиком, доктор рентгенолог-узист сдвинул датчик в проекцию печени и увидел жидкость. Примерно в 20.00 был сделан снимок брюшной полости в положении на левом боку.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сорри за качество.
В начале девятого, больного впервые посмотрел хирург. В 21 час доставлен в операционную, через 18 часов от момента госпитализации.

Что мне известно далее - больному ушили язву 12-перстной кишки. Утром переведен в профильную больницу Мск. Повторная операция. Вчера ревизия - вроде бы в животе все относительно спокойно.
Острая почечная недостаточность - повторный диализ. Выраженная постгипоксическая энцефалопатия - кома. Другие подробности неизвестны.
Родственники прислали на мэйл "причесанный" переводной эпикриз. Забавный документ.

Nancy 28.10.2010 13:08

Цитата:

Сообщение от dmblok (Сообщение 1240196)
Родственники прислали на мэйл "причесанный" переводной эпикриз. Забавный документ.

Обычная практика...

Ostap 28.10.2010 14:15

А как тут не причесать? Ни Эхо, ни б/х. Не поймут ведь, пойди объясни потом про трудности провинциального врачевания-))

cactus1972 28.10.2010 14:57

Цитата:

Сообщение от dmblok (Сообщение 1240196)
... прислали на мэйл "причесанный" переводной эпикриз. Забавный документ.

Интересно было бы почитать. Как они выкручивались, объясняя невозможность диагностики в течение суток перфоративной язвы с перитонитом в условиях пусть не слишком многопрофильного, но все же стационара?!

Цитата:

Острая почечная недостаточность - повторный диализ. Выраженная постгипоксическая энцефалопатия - кома...
Да тут не только эпикриз "причесывать", а всю историю болезни...

Consul 28.10.2010 18:53

с другой стороны именно в таких тяжелых условиях и проявляется кто есть ху, что называется, и клиническое мышление доктора. А с круглосуточным КТ, МРТ, ЭХО, ангиографией, лапароскопией и пр. много мозгов не надо, чтобы поставить верный диагноз, по крайней мере в большинстве случаев. Одно можно сказать точно, что в таких условиях то и должны работать самые опытные врачи, врачи с большой буквы, а не выскаблившие западные алгоритмы и гайдлайны, работающие в условиях хорошо обеспеченной западно-европейской и американской медицинских систем.

acha 28.10.2010 19:06

Цитата:

Сообщение от Consul (Сообщение 1240612)
с другой стороны именно в таких тяжелых условиях и проявляется кто есть ху, что называется, и клиническое мышление доктора. А с круглосуточным КТ, МРТ, ЭХО, ангиографией, лапароскопией и пр. много мозгов не надо, чтобы поставить верный диагноз, по крайней мере в большинстве случаев. Одно можно сказать точно, что в таких условиях то и должны работать самые опытные врачи, врачи с большой буквы, а не выскаблившие западные алгоритмы и гайдлайны, работающие в условиях хорошо обеспеченной западно-европейской и американской медицинских систем.

слишком дорогая плата за демонстрацию клинического мышления и мастерства. мне так кажется.
не уверен что для данного пациента все закончится благополучно, скорее вероятность неблагоприятного исхода выше.

Consul 28.10.2010 19:33

Цитата:

Сообщение от acha (Сообщение 1240627)
слишком дорогая плата за демонстрацию клинического мышления и мастерства. мне так кажется.
не уверен что для данного пациента все закончится благополучно, скорее вероятность неблагоприятного исхода выше.

тем не менее мы имеем то что имеем, и в обозримом будущео у нас в районных больничках не будет круглосуточного узи, эхо, кт, ангиографии и пр.. не зря же ДМблок назвал так свою тему. Данный случай, как раз таки демонстрация не проявленного клинического мышления особенно на этапе СМП. Да и в стационаре действовали по накатанной.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:13.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.