Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Разное (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Медицинское шарлатанство в России: продолжение (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=8021)

V. ZAITSEV 20.05.2004 11:34

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Всего лишь поисковая система, связанная, в частности, с Medline. По-видимому, лучшая система для поиска полных текстов статей.
Неужели появление на сайте информации по интегральной медицине, по методам, которые ПОКА, в настоящий момент, не являются общепринятыми (в будущем, возможно, все наоборот) вызывает такое раздражение?

Dobro 20.05.2004 17:03

Доверчивый китаец по совету целителя съел 130 сырых лягушек и лишился части мозга

Жертвой "непрофессионализма" врача стал доверчивый гражданин Китая по имени Чен. Чтобы избавиться от боли в шейном позвонке, он принимал в день по шесть сырых лягушек, прописанных ему "врачом". В результате паразиты, которые завелись в теле пациента, практически съели его заживо.
Несмотря на то, что с каждым днем больному становилось все хуже, он продолжал настойчиво жевать лягушек. Всего за курс лечения - 20 дней - несчастный употребил 130 земноводных.
Настоящие врачи, обследовавшие Чена, выяснили, что паразиты стали разрушать его мозг. В настоящее время Чен собирается подавать на целителя в суд, сообщает Xinhua.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

yananshs 20.05.2004 18:09

На самом деле, вне зависимости от того, кто опубликовал эту книжку ("Integrative medicine"), вещь это для практикующих врачей полезная.
Я не знаю, Артемий, почему Вы так расстроились. Это же не американcкая ассоциация клинических эндокринологов или американская академия семейных врачей поместили главы из книги в качестве рекомендаций.
Именно врачи должны очень хорошо знать, что из себя представляют те или другие альтернативные методики, прежде всего для того, чтобы уметь ответить на вопросы своих пациентов, предостеречь их от наиболее опасных методов целительства, вот от поедания живых лягушек, например.

"The physician plays a pivotal role in a patient's decision about alternative methods for treatment. The physician's role is a key. Educational efforts are clearly imperative not only for public, but for medical students, physicians, nurses, social workers and others whose responsibility is appropriate, safe, compassionate, and scientifically proven care of patients." B.J. Kennedy, MD (J. Cancer Education, Vol.8 No 2, pp. 129-131)

"In face of the recent popularity of complementary and alternative medicine (CAM) use among cancer patients, the lack of communication is a serious problem. A number of CAM therapies may interfere with conventional treatments and thus impact patients' well-being and chances of survival. In addition, lack of communication is problematic in the health care context because the development of openness and trust between health care providers and clients is contingent upon effective interpersonal communication. " Tasaki K et al (Psychooncology. 2002 May-Jun;11(3):212-20)

Artemij Okhotin 20.05.2004 21:58

С тем, что врач должен знать наиболее популярные альтернативные методики, с этим я согласен. Но они ведь и подаются в приличных книжках соответствующим образом. А здесь без всяких кавычек, вполне в стиле известных личностей: "развивающееся направление", "целостный подход". С приведением данных "пока что не опубликованных клинических испытаний" и т.д. Если бы это было в разделе "зоопарк" я бы ничего не имел против. А когда такое чудо висит рядом с Нельсоном и Браунвальдом, честное слово, обидно.

За критику американских MD извиняюсь, действительно судить по книге о потенциальных читателях нельзя. Но сам факт предложения настораживает.
Цитата:

PS: Представляется, что репутация российских докторов может оказаться под аналогичной угрозой, если кто-либо из зарубежных коллег сочтет их путеводной звездой, например, Спид-инфо.
Зачем СПИД-инфо? Достаточно взять Consilium-medicum и Русский медицинский журнал. И репутация действительно окажется под угрозой.

Цитата:

Истина, связанная, в основном, с химически синтезированными лекарствами.
Истинность определяется методами познания, а не тем, химическая она, физическая, биологическая или ИНТЕГРАЛЬНАЯ.

Hard 21.05.2004 02:59

Уважаемый Владимир Яковлевич, лично у меня раздражение вызывает не вовсе не эта информация, а те рассылки с рекламой, которые я стал получать, попавшись на звучное название этого сайта.

Ерохин Сергей 25.05.2004 00:59

Интеграция неизбежна!
 
Всё дело в том, в какой форме и на каких условиях это всё произойдет. Вместо помощи мы встречаем, очень часто, необоснованную, нескрываемую, ненависть врачей, которые почему то, всё подряд валят на нас, они белые и пушистые, а мы, видите ли, исчадье ада и т.д.

Господа, если б я умел раньше, в самом начале своей профессиональной деятельности, правильно, вести учёт больных и т.д. думаю смог бы представить Вам неопровержимые факты эффективности используемых мною методик.

Во всём мире, целители интегрируются в общую систему здравоохранения, и врачи официальной медицины им в этом помогают, только в бывшем союзе или наша эмиграция в амирикосах и другом забугорье, клеймят по полной программе, то, о чём ни малейшего понятия, не имеют.

Уже давно существует услуга: Курирование профессиональной деятельности Специалиста по Традиционным Системам Оздоровления и Народного Целителя.

Но, опять же, к глубокому сожалению, многие врачи, предпочитают общаться с эзотериками Бальзаковского возраста (и более) которые к практическому целительству или врачеванию ни какого отношения не имеют, а от избытка пенсионного времени, просто, разминают свой язычок. И их же по телевизору выставляют на показ, вот, мол, любуйтесь, к кому вы ходите, за помощью, шарлатаны!

Не надо передёргивать, самое разумное, это, если есть такое желание, поработать с практическими “Альтернативщиками”, как Вы их называете, а там и рассуждать будете о эффективности или бесполезности, только не забудьте пригласить и того целителя на обсуждение, а если будет возможность то и пациентов которых вместе наблюдали.

Повторяю : Существуют, Врачи – Кураторы, только от них и от пациентов, с которыми совместно работают Врачи и Специалисты по Традиционным Системам Оздоровления – Народные Целители, мы принимаем критику, упреки и претензии.

Все остальные высказывания о нашей работе считаем некомпетентными и основанными на поверхностном суждении.

Целитель.

day 04.06.2004 10:51

Так много слов начинающихся с прописных...Пафосно, весьма пафосно...Мой вам совет: опубликуйте ваши результаты рандомизированых контролируемых исследований, этого будет достаточно для прекращения спора.

MaDeSi 08.06.2004 01:36

Спасибо Врачам за Труд!
Говорю от чистого сердца !
Дай Вам Бог Здоровья и Долголетия!

Ерохин Сергей 19.06.2004 21:24

Поздравляю всех медицинских работников с профессиональным праздником!

Teofrast 10.08.2004 01:36

Давайте жить разумно!
 
пущай электросенсы себе живут и врачи тож нихай блюдять здоровля наше а то всем делать нехрена вот и чешут тута психиватеры

Diabola 11.08.2004 17:49

а я считаю, что и "официальная" и "альтернативная" медицина имеют право на существование ;) главное ведь друг друга дополнять ;) а не грызть...

doctor101 14.08.2004 00:42

Уважаемые КОЛЛЕГИ как можно ограничить доступ на МЕДИЦИНСКИЙ форум таксистов КУКов с их абсолютным дебилизмом пытающихся без тени смущения дискутировать с врачами ?

Кстати о житомирском подходе к оперативному лечению мастопатии
/с чем я лично не согласен/ с прискорбием сообщаю что в Израиле
после установления доброкачественности процесса /биопсия/ зачастую молодых пациенток оперируют
Не могу исключить что поводом к этому является не диагноз MASTOPATYA в той или иной форме я имею ввиду фиброзную кистозную или фиброзно-кистозную а выставляемый -МASS OF BREAST
пугающий пациентку и заставляющий просить/соглашаться на операцию

с уважением

aberzoy 14.08.2004 06:55

Цитата:

Сообщение от doctor101
Не могу исключить что поводом к этому является не диагноз MASTOPATYA в той или иной форме я имею ввиду фиброзную кистозную или фиброзно-кистозную а выставляемый -МASS OF BREAST
пугающий пациентку и заставляющий просить/соглашаться на операцию

Да нет, поводом является не наличие уплотнения, а тот факт, что за операцию доктор получит больше денег... Особенно если напугать "возможным наличием рака"... ("испуганный клиент платит больше").
С большим прискорбием могу констатировать, что это не только житомирский подход....
:mad:

doctor101 14.08.2004 21:40

Цитата:

Сообщение от aberzoy
Да нет, поводом является не наличие уплотнения, а тот факт, что за операцию доктор получит больше денег... Особенно если напугать "возможным наличием рака"... ("испуганный клиент платит больше").
С большим прискорбием могу констатировать, что это не только житомирский подход....
:mad:

Уважаемый Александр Берзой то чему нас учили -не оперировать если нет к этому показаний по-видимому уже не "работает"
возможность "снять" деньги с клиента доминирует в современной медицине да и доктор который оперирует конечно же "лучше" того который предлагает наблюдать

Козанцева 16.08.2004 13:37

А вот почитайте, что про нас пациенты пишут.

". Делают анализы. Делают гистологию и биопсию той опухоли, якобы сожравшей и шейку и тело матки. По показаниям Склифа. Лина моя мучалась запорами и очень быстро похудела. Не болело ничего до приступа. Вчера пришел анализ. У нее НЕТ ОНКОЛОГИИ ! У профессора были огромные глаза ! Такого не может быть. На ощупь есть опухоль, а по анализам ее нет. Есть ЛЕЙКОПЛАКИЯ, штука тоже почти предраковая, но это не РАК ! Нет никакой жидкости в полости живота, вдруг внезапно нормализовался стул и она кушает с аппетитом. Вот как такое может быть ? Какой-то свинота -доцент (извините), взял бы с меня эти большие деньги, не сделав ни единого анализа, все проверив на ощупь, маг наверное, вырезал бы из нее женские частички и сказал бы потом, что он спас ее ? Что это ?Врачебная ошибка ?Или жажда наживы ? Вырезать здоровые органы за деньги ? Почему врачи не боятся совершать такие проступки ? Почему ставят такие диагнозы, чтобы родственники из кожи лезли, чтобы спасти ее.
Несуществующие диагнозы, неправильные. Недостоверные. А как же клятва Гиппократу ? "

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Часовой пояс GMT +3, время: 09:47.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.