Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Биологически активные добавки (БАД) (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Ну помогите наконец разобраться! (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=16025)

azisko 10.07.2008 17:05

Андрей! У Вас цепкий ум и с юмором полный порядок! Это ценно! Будете долго жить, надеюсь и без БАДов проживёте. А совет дельный, оторву на чём сижу и поползу таки туда,куда послали...правильно,надо проверяться,контролироваться. Благодарю за диспут! Было интересно безграмотному провинциалу побеседовать с матёрым, опытным медиком!!!:az:

Makeev 10.07.2008 23:59

Цитата:

Сообщение от BBC (Сообщение 508304)
А сейчас, уважаемый гость, мы говорим:
- давайте детям витамин D - он вкуснее рыбьего жира и полезнее ...

Почему витамин D полезнее рыбьего жира?

Makeev 11.07.2008 01:31

Цитата:

Сообщение от azisko (Сообщение 508450)
90% японцев употребляют БАДы; 70% - США; 50% - Европа; 8% - СНГ

Уважаемые доктора, почему эта статистика не может являться одним из доводов в пользу БАД как дополнения к питанию? Как вы смотрите на то, что весь мир достаточно давно и активно потребляет БАД.

Например, видно что в СНГ скорее будет рост потребления БАД, чем наоборот.

Цитата:

... около 80% американцев покупают и используют биоактивные добавки. Вторым крупнейшим мировым производителем БАД является Европа, занимающая 32% мирового объема, большая доля этого рынка приходится на Германию и Францию. Биодобавки потребляют 65% европейцев. Третье место по производству занимает Япония - 18% мирового объема. Однако по потреблению Япония занимает первое место - БАД покупает 90% населения страны.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
В Японии прием БАД, можно сказать, даже обязателен.

Makeev 11.07.2008 02:00

Цитата:

Сообщение от Sereda Andrey (Сообщение 508517)
Достойные образцы есть, и они должны доказать свою достойность прежде чем стать достойными. Иной путь не достоин достойного внимания.

Доказано - значит лекарство. Не думаю, что БАД пойдут таким путем. Зачем? Они прекрасно себя чувствуют в классе продуктов питания.
Цитата:

Геннадий Онищенко подчеркнул, что речь не идет об искоренении БАДов. Изготовленные с соблюдением всех технологий, правильно сохраненные, правильно рекомендованные потребителю, они приносят пользу. Но это не лекарства, а пищевые продукты, которые корректируют недостатки пищевого рациона современного человека.
...
Однако, до тех пор, пока БАДы будут продаваться в аптеке, а не в ближайшем супермаркете, пока материально заинтересованные в продаже той или иной добавки врачи не прекратят «настоятельно рекомендовать» своим пациентам вместо медикаментов принимать «вот это чудесное средство», пока будет сыпаться в наши почтовые и электронные ящики бесконечный спам про избавление от всех болезней, БАДы в сознании наших граждан будут накрепко ассоциироваться именно с эффективной альтернативой инертной официальной медицине, а уж никак ни с рядовым дополнением к ней. Ничего не поделаешь, особенности национального менталитета.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Поэтому, заведомо БАД'ы для Вас не будут предметом достойного внимания. Ведь так?

Пища не лекарственное средство, но разве хорошее питание не может в ряде случаев перевести человека из состояния болезни в состояние здоровья? Это надо доказывать?

azisko 11.07.2008 07:59

Вы убедительно говорите и логично! Создаётся такое впечатление,что официальной медицине дали приказ не пускать БАДы, во что бы то нистало. Официалы опасаются,что если дадут зелёный свет добавкам, то большинство их пилюлек никто и покупать не будет. Здесь копать глубже надо. Ясно,что биодобавки не могут вытеснить медицину (пока). Они должны быть тем,чем они и являются, хотя идёт сумасшедший прогресс по обе стороны баррикад. Человеку необходимо реально оценивать оба направления, с учётом всех "за" и "против". Понятно, что прежде всего, это огромный бизнес. Много контрофакта, да и сам принцип диктует нападать и обороняться. Поэтому для больных людей пока остаётся девиз:" Спасение утопающего - дело рук самого утопающего". И всегда нужно учитывать следующее.....Экология провоцирует 80% онкологических болезней. Чернобыль в 500 раз превысил взрыв в Хиросиме. Мы живем при радиационном фоне, о котором не принято напоминать. К сожалению, существуют нечестные чиновники, которые за хорошие деньги разрешают хоронить радиационные отходы там, где живут люди. А это рак и лейкемия. Особенно страдают дети, ещё сильнее зародыши и пожилые люди. Электромагнитное излучение тоже делает свое чёрное дело – телевизоры, мониторы, СВЧ печи, мобильные телефоны оказывают вредное влияние на организм человека. Наша квартира тоже постепенно нас отравляет. Вопрос на сообразительность. Где чище, в квартире или на улице? Ответ: на улице. И дело вовсе не в пыли, а в излучении, испарении химических предметов домашнего обихода.
Стрессы. Этого »добра» сегодня очень много. Агрессия и насилие в семье (по идее там должен быть мир), на работе (это уже модель поведения), по телевизору(приманка, чтобы приковать к экрану ),- вызывают стресс. Не думайте, что на вас это не влияет. Наше сознание всегда реагирует как на позитив, так и на негатив. Стресс поражает клетки головного мозга, вызывая снижение памяти. Он способствует возникновению сердечно - сосудистых, желудочно-кишечных заболеваниям, диабету и многим другим болезням. Учёные говорят о том, что в 21 веке люди будут умирать от стрессов!
О недостатказ витаминов и минералов в продуктах питания я уже упоминал. Их уже нет в почве. Какой логичный вопрос вытекает? Пополнять недостаток БАДами!!! Но нам начихать на то,что США, Япония, Европа глотает БАДы. У нас свой путь - ....мы наш,мы новый мир построим! Кто был ничем,тот им и останется.... Для бывшего советского человека - БАДы - "дикий Запад". ....и,как один, умрём в борьбе за ЭТО!!!...:horse:

Rinam 11.07.2008 14:59

Цитата:

Сообщение от Sereda Andrey (Сообщение 508506)
В медицине достаточно случаев, когда БАД подтверждали свою эффективность и переходили в разряд лекарств.

Попрошу огласить весь список.

Justafather 11.07.2008 20:48

Цитата:

Сообщение от azisko (Сообщение 508783)
Создаётся такое впечатление,что официальной медицине дали приказ не пускать БАДы, во что бы то нистало. Официалы опасаются,что если дадут зелёный свет добавкам, то большинство их пилюлек никто и покупать не будет.

Это все Ваши фантазии. На самом деле есть другая проблема, обратная: увы, встречаются врачи, которые рекомендуют БАДы своим пациентам. И некоторые не только рекомендуют, но и занимаются реализацией. Оно бы и ничего, но как правило БАДы рекомендуют в качестве "дополнительной терапии" в купе с назначенными "нормальными" лекарствами. Однако эффективность этой "доп. терапии" никем не установлена и не доказана. И в этом проблема: не подозревающий о "подвохе", но очень желающий выздроветь пациент существенно переплачивает за свое лечение.

Ну и какой смысл в предполагаемом Вами заговоре официальной медицины против БАДов при таком раскладе? Очевидно, можно прекрасно продавать и то, и другое. И все будут довольны. Включая пациентов, потому что помогут им лекарства с доказанной эффективностью. А про то, что рекомендованные им БАДы нужны не более, чем "собаке пятая нога", пациенты могут никогда и не узнать...

PS. А вообще, azisko, интересно - Вы читали данную тему? Похоже, что не очень, потому что Ваше появление - просто какое-то "дежавю". Не сочтите за труд - прочтите. И не только жутко интересные и эмоционально насыщенные выступления некоторых "синих", но и скучные, полные непонятных терминов и совершенно Вам претящие, но от того ничуть не менее информативные ответы "красных". Почитайте - оно того стоит.

aberzoy 11.07.2008 20:50

[quote=azisko;508783]Экология провоцирует 80% онкологических болезней. На основании каких данных Вы это выяснили?
Цитата:

Мы живем при радиационном фоне, о котором не принято напоминать.
Вы его замеряли?
Цитата:

К сожалению, существуют нечестные чиновники, которые за хорошие деньги разрешают хоронить радиационные отходы там, где живут люди.
Где именно, координаты имеете?
Цитата:

О недостатказ витаминов и минералов в продуктах питания я уже упоминал. Их уже нет в почве. Какой логичный вопрос вытекает? Пополнять недостаток БАДами!!!
Если их "уже нет в почве", откуда они берутся в БАД-ах?
Цитата:

Но нам начихать на то,что США, Япония, Европа глотает БАДы.
Да кто Вас держит-то?
Ешьте сколько угодно БАД-ов!
Только не талдычте, что они "лечат"...

nastassia 11.07.2008 21:02

наверное, я повторю кого-то уже.. но все равно скажу..
БАДы - это огромный бизнес.. не знаю точно, но думаю, что их производители делают очень и очень НЕПЛОХИЕ деньги, продавая их.. поэтому, вся убежденность тех, кто в них верит складывается из нескольких моментов - отличная реклама (вспомните гербалайф- хочешь похудеть, спроси меня как), комплексов пациентов-( как, у вас член меньше 50 см?! какой кошмар- попейте этих таблеток, и все барышни будут Ваши), убежденности самих продавцов в том, что они продают отличную вещь (а это самое страшное, по -моему).. )

резюме... если Вы внушаемы, у Вас куча ненужных денег, комплексов, а , самое главное здоровья- пейте пожалйста.. а заодно и встаньте в очередь к шаманам, гадалкам, гуру и т.д....

с уважением,

Makeev 11.07.2008 21:19

Цитата:

Сообщение от aberzoy (Сообщение 509017)
Если их "уже нет в почве", откуда они берутся в БАД-ах?

Тогда для чего нужны технологии?

Makeev 11.07.2008 21:56

Цитата:

Сообщение от Makeev (Сообщение 506455)
(...)
Уважаемые врачи, поставте себя на моё место и на место тысяч других обывателей сталкивающихся с этой проблемой. Множество результатов людей которых я знаю лично (не только дистрибьюторы), заставляют задуматься о том что есть некая зависимость между приемом БАД и качеством здоровья. А какие ещё можно делать выводы? Человек имеет некоторые проблемы со здоровьем, начинает принимать БАД, в его жизни ничего не меняется (питается также как и раньше, ведет тот же образ жизни), а качесво здоровья улучшается. Почему?
(...)

и Ваш ответ на мой вопрос ...
Цитата:

Сообщение от nastassia (Сообщение 509024)
наверное, я повторю кого-то уже.. но все равно скажу..
БАДы - это огромный бизнес.. не знаю точно, но думаю, что их производители делают очень и очень НЕПЛОХИЕ деньги, продавая их.. поэтому, вся убежденность тех, кто в них верит складывается из нескольких моментов - отличная реклама (вспомните гербалайф- хочешь похудеть, спроси меня как), комплексов пациентов-( как, у вас член меньше 50 см?! какой кошмар- попейте этих таблеток, и все барышни будут Ваши), убежденности самих продавцов в том, что они продают отличную вещь (а это самое страшное, по -моему).. )
...

Не слишком ли много мы взваливаем на эффект плацебо и позитивное мышление?

nastassia 11.07.2008 22:04

не слишком... это называется псевдоэффект...когда эффекта нет, но, заплатив энную сумму денег, пациент все равно его видит...

Makeev 11.07.2008 22:06

Цитата:

Сообщение от nastassia (Сообщение 509061)
не слишком... это называется псевдоэффект...когда эффекта нет, но, заплатив энную сумму денег, пациент все равно его видит...

У человека больное сердце (один из вариантов), как можно увидеть его здоровым?

Makeev 11.07.2008 22:08

Цитата:

Сообщение от nastassia (Сообщение 509061)
... это называется псевдоэффект...

Да, существование псевдоэффекта в ряде случаев я, конечно, не отрицаю.

nastassia 11.07.2008 22:11

Цитата:

Сообщение от Makeev (Сообщение 509063)
У человека больное сердце (один из вариантов), как можно увидеть его здоровым?

а вы можете привести пример пациента с больным сердцем, который, "пролечившись" бадами излечился??? (если можно, то через пабмед, пожалуйста)
ЗЫ. иисус тоже лечил людей словом..


Часовой пояс GMT +3, время: 07:31.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.