Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей кардиологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Занятные ЭКГ (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=33968)

Kira1975 04.11.2009 21:52

Цитата:

Сообщение от KMN (Сообщение 902314)
Как человек не разбирающийся в ЭХО, предположу ГКМП.

Мы тоже так решили - соотношение МЖП/ЗС больше 2.
Цитата:

Сообщение от KMN (Сообщение 902314)
Интересно увидеть заключение ЭХО из уважаемого учреждения и ЭКГ тоже.
Может не было ничего подобного 10 лет назад? Хотя, что тогда вызвало такой пристальный интерес врачей?

К сожалению, вся информация со слов пациента, результаты обследования десятилетней давности пациент не предоставил. Если появятся недостающие данные, обязательно отпишусь в теме. Допускаю, что 10 лет назад асимметрия стенок ЛЖ была незначительной (толщина задней стенки ЛЖ не более 8 мм, а толщина МЖП, например, 11 мм была бы расценена как норма).
"It is generally believed (in the absence of genetic testing) that when both LV hypertrophy on echocardiogram and electrocardiographic abnormalities are not present in HCM family members by the time full growth has been achieved at the age of approximately 18 yr, it is unlikely that the disease phenotype will develop. Such clinical judgments have generally proved reasonable because, in the majority of affected individuals, virtually complete penetrance of the phenotype is evident by the end of the adolescent growth period. However, recent genotype-phenotype investigations have shown, in fact, that de novo LV remodeling and development of the HCM phenotype may extend into midlife or even beyond, particularly in patients with myosin-binding protein C gene mutations."

Не смогу сейчас назвать источник, но мне попадались публикации, в которых говорилось о возможности появления изменений реполяризации до развития гипертрофии. Наличие патологических зубцов Q также плохо коррелирует со степенью асимметрии ЛЖ.
Цитата:

Сообщение от KMN (Сообщение 902314)
Уважаемая Кира, а какие скоростные показатели?

Скоростные показатели в норме. Градиент ВТЛЖ менее 5 мм рт ст. Проба Вальсальвы оказалась неинформативна. Есть ли смысл в проведении стресс-эхо с целью выявления провоцируемой обструкции у данного пациента? Несколько раз наблюдала появление выраженной обструкции на пробе Вальсальвы или при незначительной физической активности, но в этих случаях градиент покоя все же был выше (12-20 мм рт ст).

ozinvev 04.11.2009 23:36

Если он физически активен, наверно, можно рекомендовать нагрузочный тест (стресс-ЭХОКГ), что поможет исключить на данный момент опасные аритмии, динамическую обструкцию, ишемию миокарда, также амбулаторное мониторирование ЭКГ, особенно, на уровне его максимальных (но привычных) нагрузок.
Если есть дети, рекомендовать ЭХОКГ и ЭКГ детям.

ozinvev 07.11.2009 12:52

про ГКМП и обследование у детей
 
Maron BJ, McKenna WJ, Danielson GK, et al. American College of Cardiology/European Society of Cardiology clinical expert consensus document on hypertrophic cardiomyopathy: a report of the American College of Cardiology Foundation Task Force on Clinical Expert
Consensus Documents and the European Society of Cardiology Committee for Practice Guidelines. J Am Coll Cardiol 2003;42:1687– 713.
На этот источник ссылаются авторы консенсуса рекомендаций предсоревновательного осмотра спортсменов,которые я взял отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Там описывается ситуация, о которой упомянули выше в сообщении про интересную ЭКГ и выявленную ГКМП, о детях до пубертатного периода и о том, что изменения на ЭКГ возникают до выявления гипертрофии ЭХОКГ-ки.

__________________

bisogamma 10.11.2009 20:12

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Пациенту 51 год, этот пароксизм купировала скорая - т.к. вагусные пробы не помогли, мне показалось, что это больше похоже на трепетание предсердий. Дело в том, что у пациента в течение двух лет пароксизмы, которые он купирует вагусными приемами (ЭКГ может и не предоставить). Может быть, на этот раз пароксизм другой природы? Фон - гипертензия умеренная и нелеченая (140, изредка 150-160 мм.рт.ст.). ЭХОКГ сделает, но на повторном приеме надо будет сразу дать рекомендации. Какой план обследования ему необходим (нужно ли чреспищеводное ЭФИ)? Назначать ли профилактическую терапию (соталол?) или нет. Тактика должна быть консервативная или направить к хирургам-аритмологам? Если уважаемые коллеги помогут советом, я буду очень благодарна.

audovichenko 11.11.2009 09:39

Пациента обязательно нужно направлять к аритмологам, т.к. пароксизм сопровождается явлениями выраженной ишемии миокарда (зона - гигантская, практически весь ЛЖ - поражен ствол ЛКА???). Ему нужна и абляция, и коронарография (решать, что делать дальше).

audovichenko 11.11.2009 10:50

Цитата:

Сообщение от Igor73
Спорим на конфетку окажутся "чистые" сосуды?

Оно, может, и так, но нужны доказательства.

Gilarov 11.11.2009 10:58

А какая клиника была во время пароксизма?

dav1972 11.11.2009 15:43

Цитата:

Сообщение от bisogamma (Сообщение 909959)
мне показалось, что это больше похоже на трепетание предсердий. Дело в том, что у пациента в течение двух лет пароксизмы, которые он купирует вагусными приемами (ЭКГ может и не предоставить). Может быть, на этот раз пароксизм другой природы?

А какие признаки трепетания? Для типичного ТП 2:1 ЧСС высокая, волн F нет вовсе. ИМХО классическая реципрокная НЖТ, вероятнее, узловая. Реполяризационные изменения во время пароксизма НЖТ (кстати, иногда и непосредственно после пароксизма) не редкость. Представляется целесообразной аблация.

audovichenko 11.11.2009 16:05

Если бы пациенту был 21 год, а не 51, я бы о КАГ и не заикалась... А так - да, реполяризационные изменения - не редкость. Но все равно требуют к себе внимания.

bisogamma 12.11.2009 15:21

Спасибо. Клиника-сердцебиение. Во всяком случае, ангинозного статуса не было. В обычной жизни стенокардии нет, нагрузку переносит нормально. Просто нелеченый гипертоник.
Как убедительно сформулировать показания к КАГ?
Пленки на скорости 50 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Запись - продолжение предыдущих, только изменили скорость...

Dr.Cat 12.11.2009 21:26

ИМХО нет показаний к КАГ. Максимум, проведение пробы с физической нагрузкой.
РЧА целесообразна.

audovichenko 12.11.2009 23:29

На пробы с физической нагрузкой согласна :)

bisogamma 13.11.2009 17:11

Пациентка 41 года с нормальным самочувствием. Экг снята во время медкомиссии при устройстве на работу. При эхокардиографии патологический изменений, в т.ч. зон гипокинеза, нет. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

corvalol 13.11.2009 19:12

а чем вообще пациентка болеет?

ozinvev 13.11.2009 22:59

Возможно, 1-3 грудные электроды были установлены во 2 или 3 межреберьи.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:04.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.