Я очень яростно возмущаюсь по поводу незаконных медицинских экспериментов в США на солдатах. Если Вы об этом знаете, то знают и американцы, и меры приняты.
Я яростно возмущаюсь по поводу проведения незаконных экспериментов на людях в Израиле, и очень рада, что этому теперь придет конец.
И также я яростно возмущаюсь, что в бывшем СССР минздрав поощряет незаконные эксперименты на людях с использованием озона. И надеюсь, что этому тоже придет конец.

Яна!
Я уже несколько раз спрашивал, что же по-Вашему незаконные эксперименты с использованием озона, которые МЗ СССР «поощряет» (до сих пор, что ли) ?
Если все необходимые в то время требования были соблюдены (одна «доклиника» растянулась почти на три года). Отсутствие рандомизированных? Ну не было их тогда в СССР, не было. И что?
Сколько сотен тысяч (миллионов) человек должно быть пролечено, чтобы терапия не называлась «экспериментом»?
Как же Вы используете потенциально очень опасный РЙ без проведения двойных слепых с плацебо? Или надеетесь, что этому тоже скоро придет конец?

Я Вам уже отвечала на эти вопросы раз 150. И не только я.

Честное слово? Так приведите хоть одну ссылку из этих 150 раз.

Уважаемый Владимир Яковлевич,

Незнание закона не освобождает от ответственности. Ни пассербай, ни его начальник, ни Вы, ни профессор К. не знакомы с международными правилами проведения экспериментальных клинических работ с пациентами. Уверен, что о существовании Хельсинкской декларации (подписаннoй Россией) Вы узнали в процессе нашей беседы, но даже после этого Вы не успокоились и продолжаете говорить с иронией о возможной ответственности. Работы по озонотерапии могут быть разными: к примеру, V. Bocci теперь уже в каждой работе не забывает упомянуть про Хельсинки, этической комиссии и правах больного. Честь ему и хвала, остаётся прочитать материалы по клинической эпидемиологии и медицинской статистике. Многие же российские врачи в силу бедности и плохого образования, попавшие под влияние Вашей фанатичной деятельности (Вы и есть та фарммафия о которой говорится), действительно сильно рискуют, как пациентом, так и своим дипломом. Пока они не догадываются об этом, но ситуация может поменяться. Прочитайте озонотерапевтическую работу российских гинекологов (ПОЛНЫЙ ТЕКСТ) и ужаснитесь от беспардонного отношения к беременным женщинам:
Bull Exp Biol Med. 2000 Jul;130(7):715-8. Related Articles, Links
Morphofunctional changes in the placenta after ozone therapy.
Andikyan VM, Voloshchuk IN, Kovganko PA, Clemente JM.
Department of Pathological Anatomy, Therapeutic Faculty, IM Setchenov Moscow Medical Academy.
Macro- and microscopic aspects in the morphology of placenta after ozone therapy were studied in pregnant women with placental insufficiency and the results were compared with the control group. In the main group, the placentas were smaller and weighed less. After ozone therapy enlargement of terminal villi with true syncytiocapillary membranes was noted. A stimulating effect of ozone therapy on the growth and differentiation of terminal villi was established.

Евгений Евгеньевич!
Если не дождусь ответа на вопрос: почему выпуская разрешенное к применению МЗ своей страны оборудование (после проведения в полном объеме требуемых доклинических и клинических испытаний) я должен помнить о Хельсинской декларации. Я буду вынужден удалить эту часть дискуссии, т.к. постоянный уход от ответа на этот вопрос, подразумевает, что Вы передергиваете факты.

И не врачи попали под мою «фанатичную деятельность». А это я от них узнаю об тех или иных клинических результатах озонотерапии. В этом плане, не я их, а они меня (и друг друга) образовывают. Они определяют в каких случаях она показана. И уж никак не уговоры г-на Зайцева стимулируют их использовать эту терапию при лечения себя и своих близких , причем в достаточно хорошо оснащенных клиниках.

Наглость - второе счастье.
Наивность - первое.

Не стебитесь пожалуйста, Владимир Яковлевич. То, что Вы в упор не хотите видеть Всеобщую Декларацию Прав Человека, вовсе не отменяет ее действие на территории России. То, что Вы утверждаете на своем сайте, что озон обладает лечебными эффектами, существование которых никем и никогда с точки зрения современной медицинской науки не установлено и не доказано - по большому счету преступление, как минимум перед элементарной человеческой этикой (sorry проф. Герасимов). И то, что происходит с Вами и с озоновой терапией в России сейчас столь же длительно, сколь длительно пребывание России вне цивилизованных правил. Ну а дальше думайте сами, решайте сами.

Уважаемый Владимир Яковлевич,

Речь не о оборудовании, в продаже которого Вы заинтересованы, а о методике. О Хельсинкской декларации должны помнить не Вы, а врачи. Авторы работ сo средневековыми подходами к клиническим испытаниям рано или поздно понесут ответственность (я имею ввиду не только озонотерапевтов). Академик, "прокрышевавший" первый озоновый аппарат, получил разрешение МЗ на использование озонотерапии при определённой патологии (напомните мне при какой), но в тексте он протащил весьма примечательную формулировку: "по мере накопления опыта, показания к применению озонотерапии могут быть расширены." Отсюда взял начало великий российский озонотерапевтический лохотрон, достигнувший на Вашем веб-сайте глобальных размеров (посмотрите список показаний). Опубликуйте, пожалуйста, на форуме материалы представленные Вами в МЗ.

Сайт Владимира Яковлевича:

"Применение озона в медицине для лечения заболеваний различной этиологии основано на уникальном спектре воздействий его на организм. Озон в терапевтических дозах действует как иммуномодулирующее, противовоспалительное, бактерицидное, противовирусное, фунгицидное, цитостатическое, антистрессовое и аналгезирующее средство. Озонотерапия успешно применяется практически во всех областях медицины: в неотложной и гнойной хирургии, общей и инфекционной терапии, гинекологии, урологии, дерматологии, гепатологии, гастроэнторологию, стоматологии, косметологии и др."

"...начинаются очередные курсы по озонотерапии. Курсы проводятся Российской академией постдипломного образования. Длительность курсов - 2 недели. По окончании курсанты получают диплом врача-озонотерапевта установленного образца.
Записаться на курсы, а также получить информацию, можно по тел. хххххх Зайцев Владимир Яковлевич."

Во как! Ну и кто же Вы после этого, Владимир Яковлевич?

Да не надо дергаться с удалениями, Владимир Яковлевич! Вы лучше продемонстрируйте публике это самое разрешение! Где там написано, что Ваши аппаратики разрешены к применению для лечения тех болезней, что указаны на Вашем сайте? А потом Вы должны понимать, что требования советского времени просто устарели. Вы скажете новых нет. Так в России много каких законов нет и неурегулированы еще в соответствии с общепринятыми в мире правилами очень многие виды деятельности, включая например банковскую. Так что же спекулировать этим, использовать это для преступной деятельности? Вам понравится если банки будут Вас ежегодно грабить, пользуясь дырами в законе. Так почему же ничего не подозревающим больным должен нравится непрекрытый обман, когда им предлагают "лечиться" неизвестно чем.

Я знаю не мало людей (в т.ч. врачей), которые лечат себя и настоятельно рекомендуют лечить близких теми же пищевыми добавками, мочой, керосиновыми компрессами и пр. И не надо лукавить. Кто первый поведал российским врачам о существовании целительного озона и волшебного его дозатора производства Вашей компании? Кто создал новую феню с мощным плацебо эффектом? Врачи? Ложь! Началось то все как раз с Вашей фанатичной деятельности. Это уж потом этот полуграмотный народец вошел во вкус. А дальше понеслось поехало. И пока в области медицины в России хаос, все так и будет продолжаться, лохотрон будет процветать.

Прям песенка Дуремара получается: "А я тут не причём, совсем я не причём."

Евгений Евгеньевич!
На фирме Медозон разработано оборудование, которое по своим метрологическим, эксплутационным параметрам должно удовлетворять соответствующим требованиям. На самом деле, оно, по целому ряду параметров, лучше, чем немецкое или итальянское, которые значительно дороже. В этом и заключается та часть деятельности нашего предприятия, которая касается медицины. Заболевания, при которых ОТ может быть показана, определяется не фирмой Медозон, а врачами, которые проводят соответствующие исследования и выпускают методические рекомендации. Мы можем только помещать на нашем сайте эти рекомендации.

То что учредитель и директор этой фирмы, в свое время, несколько лет занимался различными исследованиями в области озонотерапии непосредственно к коммерческой деятельности предприятия отношение не имеет.

Несколько раз на форуме врачи (профессора) пытались поделиться со своими многолетними клиническими результатами, привести конкретные клинические случаи. Ведь никто из оппонентов этой терапии на форуме даже близко с ней не сталкивался. Как их здесь приняли, какие выражения использовались, честно говоря, даже вспоминать противно.

Объективность этих оппонентов можно оценить хотя бы по тому факту, что любые новые свидетельства эффективности терапии принимаются ими с плохо скрываемым раздражением, зато какие-либо отрицательные мнения, вообще без всяких доказательств, на ура. Естественно, при таком тенденциозном подходе любая дискуссия бессмысленна.

P.S. Я категорически против на данном форуме продолжения таких «ругательских» полемик. Если для Вас, Евгений Евгеньевич, прокалывание барабанных перепонок у детей, чтобы ввести в уши лекарство виновата ОТ (а то куда было это сообщение поместить), то рассказывайте, пожалуйста, об этом в других разделах. Я, через некоротое время, это всё удалю.

Да не сочиняйте вы. Их приняли нормально. Они уходили сразу же после того, как им задавали пару-трйку вопросов. Ответов от них никто не дождался.

Что ж, Яна! Вполне допускаю, что для Вас это норма.
http://forums.rusmedserv.com/showpos...76&postcount=4

Так в том то и дело, что аргументов кроме "в комплексной терапии..." у этих товарищей не было. Или они привыкли общаться только когда им аплодируют как детям на табуретке и начинают плакать когда им делают замечания? Владимир Яковлевич, не надо! Убожество просто сказало само за себя, вот и все.

НАСТАИВАЮ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ, ЧТОБЫ ВЫ ПРЕДЪЯВИЛИ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА КОПИЮ РАЗРЕШЕНИЯ МЗ НА ПРИМЕНЕНИЕ ОТ В МЕДИЦИНЕ.

P.S. Если совершенно справедливая критика в Ваш адрес будет удаляться Вами, Владмир Яковлевич, я буду наставать, чтобы форум по медшарлатанству под названием озонтерапия был удален из ДК.

Алексей Викторович!
Настаиваете, чтобы Вам предъявили там, где Вы начальник. Я Вам ничего не должен. Печати МЗ могли бы давно увидеть на нашем сайте, хотя бы одна из последних.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Или заглянув в реестр разрешенных мед. методик.

Я буду удалять на этом форуме то что считаю нужным. И называть злость – «совершенно справедливой критикой», глумление над словом критика.
Можете настаивать. Если администрация РМС посчитает, что озонотерапии в ДК не место - от меня не последует ни малейшего возражения.

Использование озона для "лечения" новорожденных и беременных не норма, а преступление.

Яна!
Это Ваше мнение и абсолютно не обязательно, что оно верное. Не исключено, что через N - количество лет, уже во всем мире, именно ОТ станет предпочтительнее при лечение ряда патологий, в том числе, новорожденных и беременных. А вот применение антибиотиков для них, как раз будет ограничено.

Теперь, пока этот форум ещё существует. Мне не хочется, чтобы об Зайцеве осталась память, как о «злом гении озонотерапии». ОТ и в России, не говоря уж о других странах, большей частью развивалась вне зависимости от Зайцева. В частности, в Н. Новгородском мед. ин-те её стали активно изучать и использовать раньше меня. Даже на курсах, которыми здесь меня корили, я лишь куратор и читаю всего одну лекцию. Остальные, 20 других преподавателей, из них 15 - профессора и д.м.н., каждый по своей специальности.

Что касается объявления на нашем сайте - не досмотрел за веб-мастером. Такой специальности врач-озонотерапевт не существует. Поэтому правильнее:
Кафедра общей патологии и патофизиологии РМАПО совместно с фирмой «МЕДОЗОН» проводит очередной учебно-практический цикл : Озонотерапия при заболеваниях различной этиологии, реабилитации - для врачей лечебных специальностей………
Продолжительность цикла 72 академических часа По окончании цикла слушателям выдается государственное удостоверение установленного образца. …………

Не исключено. Но на данный момент - это преступление.
Не поможет.

Подрастают новые поколения озонотерапевтов:

Внутрикостное введение озона... Бррр

Практические занятия по озонотерапии. Прилежные ученицы.

В этом то Ваша и беда, Владимир Яковлевич, что Вы критику воспринимаете как злобу и личное оскорбление. Плохой симптом, когда руководитель теряет способность воспринимать критику. У него пропадает обратная связь с тем, что он делает, с окружающим миром. Ну а последствия незамедлят случиться, поверьте. Что до Вашего форума по несуществующей в природе терапии, все бы ничего, если бы Вы вели себя хотя бы как гомеопаты, которые особенно не лезут (в последнее время во всяком случае) во врачебные форумы и держаться в рамках своих "альтернативных" дискуссий. Вы же, то ли в силу своей увлеченности идеей, то ли в силу коммерческой заинтересованности (в чем Ваш "функций" здесь так никто и не понял) продолжаете бередить врачебное сообщество ДК озоновыми идеями. Я уже давно Вам предлагал понять, что методы лечения с недоказанной эффективностью по общепринятым в мире правилам - вне медицины. Поэтому и общаться в ДК Вам бы лучше как гомеопаты с теми, кто по каким то причинам тяготеет к альтернативной медицине или к медшарлатанству. Когда же Вы пытаетесь что-то доказывать докторам (не имею ввиду под докторами сторонников ОТ, это вообще не врачи по сути на мой взгляд), все как то нелепо получается. Мы не можем понять друг друга и скатываемся на очередной скандал.

Вот видите, вместо разрешения Минздрава на медицинское применение ОТ по определнным показаниям (которого нет), Вы пихаете здесь какие то методички написанные на основании неизвестно чего или чего угодно, кроме корректных научных исследований. Вместо разрешения применять ОТ для лечения определенных заболеваний, предлагаете полюбоваться на печати. Тогда уж вообще не ясно зачем Вы ссылаетесь на разрешение Минздрава? Объясните что и кому оно вообще разрешает? Ну а если на самом деле ничего оно конкретного в медицине не резарешает, так и говорите - ОТ в России применяется по каким-либо медицинским показаниям без всяких официальных разрешений, а значит незаконно. Значит над больными как над подопытными животными ставят беспардонные эксперименты, без их ведома и добровольного и информированного согласия. Значит кто Вы после этого, Владимир Яковлевич?

Алексей Викторович!
О чем Вы?
Методические рекомендации, утвержденные МЗ – и подразумевают «разрешения Минздрава на медицинское применение». После чего методика попадает в реестр разрешенных мед. терапий. И не Вам судить на основании каких исследований, работ написаны, к примеру, приведенные методические рекомендации по дерматологии.

Точно также и оборудование, после соответствующих утверждений, попадает в реестр разрешенного мед. оборудования.
Так о чем Вы?

Вы хотите убрать из ДК озонотерапию (из медицины Вам это не удастся), знаете и мне уже тошно в такой атмосфере оставаться.
Но на свой запрос http://forums.rusmedserv.com/showthr...213#post104213
я пока ответа не получил.

Владимир Яковлевич,
насколько я информирован в Минздраве появляются силы, которые отстаивают более жесткую сертификацию медизделий и требуют проведения РЕАЛЬНЫХ исследований метода, прежде чем дать разрешение на его применение. Так что озон из российской медицины вполне возможно что и выкинут, если хватит политической воли. Чтобы всю эту чушь выкинуть из российской урологии (слава Богу озоном среди урологов России пахнет еще не слишком сильно) мы уж как нибудь постараемся.

Алексей Викторович!
Чушь или не чушь озонотерапия, опять таки не Вам судить. Вы о ней представления не имеете. Максимум, что Вы можете утверждать, что она «не доказана» в многоцентровых двойных слепых - И ВСЕ. Сотни тысяч больных, которые уже пролечены этой терапией, я уже давно понял – доказательством для Вас не являются, потому что они не были рандомизированы.
Запретят озонотерапию, пока через несколько десяток лет она опять не придет, уже, с запада? Пострадает, в первую очередь, не Зайцев – у него достаточный объем заказов и в других областях. А вот больных, которым она реально могла бы помочь – жалко. А таких больных, которые до ОТ, чем только не лечились, за эти годы я видел достаточно и даже Вам хотел продемонстрировать, но Вы категорически отказались.

Я уже несколько раз приводил на форуме свидетельства из разных стран мира, когда озонотерапия оказывалась порой эффективной даже в тех случаях, когда заболевания плохо поддавались лечению стандартными методиками. Вот ещё одно.

Acta Neurochir Suppl. 2005;92:87-92.

CT-guided oxygen-ozone treatment for first degree spondylolisthesis and spondylolysis.

Bonetti M, Fontana A, Albertini F.

Servizio di Neuroradiologia, Istituto Clinico Citta di Brescia, Brescia, Italy. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Aim of this study was to assess the therapeutic outcome of CT-guided periganglionic infiltration of oxygen-ozone and injection of the gas mixture into the lysis points in patients with first grade spondylolisthesis and spondylolysis. We selected 18 patients presenting with low back pain and sciatica resistant to physical and medical management with a radiological diagnosis of spondylolisthesis and spondylolysis subsequently confirmed on CT scan. Following CT-guided bilateral periganglionic O2-O3 infiltration and injection into the lysis points, 15 patients (83.3%) obtained a complete remission of pain. None of the patients reported pain recurrence at clinical follow-up visits one, three and six months after treatment. Oxygen-ozone therapy administered in this way is even more effective than CT-guided periganglionic infiltration alone as it has an additional anti-inflammatory and analgesic effect on the nerve structures in the neural arch, namely Luschka's recurrent nerve.

Publication Types:
• Clinical Trial

PMID: 15830975 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Могу согласиться, что г-н Зайцев своими высказываниями, цитатами в ряде дискуссий, вызывает прямо таки безудержное раздражение у некоторых участников форума. Поэтому все, что с ним связанно придается анафеме.
Не буду возражать против любых нелицеприятных характеристик, непосредственно, г-на Зайцева.

Но вы уверены, что запрет или перенос на неопределенное будущее ОТ не помешает какой-то, пусть даже не очень значительной части больных получить оптимальное для них лечение?
Вы уверены, к примеру, что именно вы, никогда эту терапию не практиковавшие, а не хирурги, различных больниц и госпиталей, работающие с нею по несколько лет, правы? И их утверждения, что с помощью ОТ удалось заметно снизить летальность при целом ряде тяжелых патологий – или заблуждение или преднамеренная ложь? Запрещая ОТ вы на 100% уверены, что на вашей совести не окажутся жизни каких-нибудь больных, которых при наличие этой терапии удалось бы спасти?
Хотя бы мысленно, для себя, отбросив злость, раздражение, собственный гонор: эта вакханалия на форуме вокруг озонотерапии действительно из-за того, что у вас сердце кровью обливается за несчастных больных, которых озоном травят?

"Хотя бы мысленно, для себя, отбросил злость и гонор, подумайте" - ну неужели все пытаются мне объяснить элементарные вещи просто из нелюбви ко мне или из -за продажной фарммафии?

Ну неужели, когда мне по десятитысячному разу говорят - ну сделай хоть что-то по - человечески, не тяп-ляп на коленке ( n= 100000000 , болели всем и еще чуть - чутем, вылечились все почти, а трое совсем, р < 0,05) , все это говорится от злости, а цитируемые мною работы мудры и интересны ?
Ну можно хоть по одному заболеванию , но толком что-то сделать, а потом уж пафосно взывать. Ведь если делать все не по -человечески, меньше шансов , что что-то будет сделано толком..

Галина Афанасьевна!
Так ведь самые яростные нападки (и ни раз) начинались на форуме, когда в цитируемых работах были слова «слепые», «рандомизированные» и даже многоцентровые, как в Итальянской (кажется 13) – неужели не помните?
И что, хотя бы на йоту, изменят ещё одна рандомизированная на нескольких десятках больных? В лучшем случае скажут: выборка мизерная, а более вероятно, вообще, всё поставят под сомнение или опять на терминологию обрушатся.
Всерьез допускать возможность что–либо доказать оппонентам, которые любые новые свидетельства эффективности терапии принимают с плохо скрываемым раздражением??? И ЗАЧЕМ?
Яростное отрицание ОТ, как здесь, так и зарубежом идет от специалистов, слышащих о терапии лишь понаслышке, никогда её не практиковавших. Причем для своих «оценок» каких-либо доказательств им вообще не требуется. «Чушь» и все тут. Мне неизвестно ни одного отрицательного мнения врачей, которые практиковали ОТ и разочаровались.
Для нашего предприятия, на настоящий момент, озонотерапевтическое оборудование не определяет основной финансовый оборот, есть значительно более «тяжелые» проекты. Да цену в России держу такую, что рентабельность этого оборудования очень невысокая. Но, повторюсь, за эти годы достаточно видел больных, которые до озонотерапии, где только безуспешно не лечились. Вот за них обидно, хотя Вы все равно не поверите.

Ну как же не помнить- помню.. Я еще спрашивала, а знает ли автор, что такое "рандомизация" про одну из статей - Вы в ответ адресок давали, позвонить советовали и пр.
Эх, Владимир Яковлевич, Вы б хоть мета-анализ попробовали провести творений своих любимцев, может, тогда бы поняли, чего мы добиваемся от Вас...

Aminazinka не одобрил(а): никогда не поверите, но мне действительно жаль больных... расплачиваться за ваши фокусы придется им.

Естественно, не поверю! Так как для такой жалости многих тысяч больных, пролеченных за прошедшие годы ОТ, не было ни каких предпосылок.

А почему вы так думаете ?

Галина Афанасьевна!
А что добивается этот врач? http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=112
В «критике» тех работ, которые напомнил, даже не о рандомизации речь шла. В одной активно не понравился гель, объект сравнения, как будто бы он хуже даже плацебо. В другой «Советская» терминология заболевания. В третий, ах на Кубе – значит под диктовку Кастро. В четвертой …… да мало ли к чему при сильном желании можно придраться.

Владимир Яковлевич, давайте по - порядку.
Вы при ходите ко мне и предлагаете пролечить озоном -..... ну хоть ДТЗ. В ответ я сообщаю Вам, что не имею морального прпава использовать и пр. ( см. все наши прежние разговоры).
Тут вы сообщаете мне, что крысы и одни человек в Перу улучшили покащзатели ПОЛ при ввдении озона.
Я Вам отвечаю, что это не повод для назначения озона при ДТЗ....
Попробуем еще раз ( пеагог я или нет, в конце -концов ).
Если есть убедительные экспериментальные данные о том, что такое-то вещесто может быть использовнао при таком-то заболевании, принимается решение вышестоящими инстанциями о проведении изучнеия вещества Х при заболенваии У.
Результаты этих исследовнаий публикуются, обсуждаются, дополняются и пр.
Представленные Вами данные по озону как-то давно уже давали мне право предложить Вам посоветоваться со специалистами в области диабетической стоаы обсуждить возможность соотвествующего исследования ( к сожалению, ваши клинические данные были убоги весьма). Последовал некий взволнованный рассказ и том, что специалисты не могут понять. не ценят, да еще денего за работу могут попросить.. И так уже 5 лет все беседуем, беседуем..
Плохой я педагог, видать...

Галина Афанасьевна!
Как Вы думаете (если только не кривить душой) кто-нибудь из оппонентов хоть прочел бегло методические рекомендации по дерматологии, которые для примера привел здесь? Перед тем, как поставить диагноз: «написанные на основании неизвестно чего или чего угодно».
Ведь там даже цветные фотографии приведены – до и после.

Как и врача, о котором напомнил в предыдущем сообщении, их что действительно хоть в малейшей степени, могут заинтересовать возможности терапии, которую они изначально (вот для этого никаких доказательств им не требуется) ошельмовывают

Уважаемый Владимир Яковлевич,

А что Вы ещё выпускаете?

Предложить лечить ДТЗ мне и в голову не пришло бы, потому что даже близко такие работы мне неизвестны. Не исключено, что при ДТЗ озонотерапия даже противопоказана. А вот при диабетической стопе рекомендовать мог бы. Хотя бы потому, что в разных странах, клиниках были получены очень неплохие результаты при применении ОТ при этой патологии (мета-анализ, о котором Вы спрашивали – я только здесь привел более 10 свидетельств). Причем и у больных, которые не поддавались лечению стандартными методиками.

Уважаемый Евгений Евгеньевич!
Не волнуйтесь - с медициной это не связано. (Хотя и высокие технологии).

Ну так поведайте нам, драгоценный Владимир Яковлевич, про Высокие технологии (масло озонид что ли?). А я (хоть и "некомпетентен" и "несведущ") Вас поучу. Вы посещаете форум по высоким технологиям?

Евгений Евгеньевич!
Я ведь, кажется, пояснил, что с медициной не связано. Причем здесь масло «Озонид» ? Или, к примеру, по системе контроля, метрологии и управления мощной озонаторной установки, создаваемого усовершествованного комлекса очистки жидких радиоактивных отходов АЭС – Вы также будете меня поучать?

ОТКУДА ЭТО ИЗВЕСТНО?????????????????????????????????????????? ????????
Это хоть кто то изучал???????????????????????????????????????????? ???????

Не поверите, Владимир Яковлевич!
Бегло прочитал от начала до конца. И что? Ни одной релевантной ссылки на ХОТЬ ОДНУ РАБОТУ, КОТОРАЯ БЫ О ЧЕМ ЛИБО ГОВОРИЛА! Ну каким местом и обо что надо здесь биться, чтобы Вам вталдычить, что картинки до и после не являются никаким доказательством эффективности терапии, а могут служить лишь одним из подтверждающих факторов, не более того. Вначале надо ДОКАЗАТЬ, что отмеченные изменения связаны ИМЕННО с озоном, а не с временем, "комплексной терапией" и пр. В то то и есть смысл и цель исследований, проведение которых Вам здесь настоятельно рекомендуют провести.

http://forums.rusmedserv.com/showpos...0&postcount=82
http://forums.rusmedserv.com/showpos...8&postcount=90

А давайте пронумеруем посты, как в анекдоте про анекдоты.
Недостаточно написать "рандомизация" , чтобы исследование стало рандомизированным. недостаточно написать лечили "по имеющимся стандартам", чтобы все поверили, что правда по имеющимся, а не по известным авторам... и пр. и др.
Еще раз - цитируемые Вами клинческие работы отличает низкий методический уровень- невнятные критерии отбора, примитивный дизайн

Уважаемый Владимир Яковлевич,

Не обижайтесь. Но в том то все и дело, что если я начну поучать специалистов, как создать "усовершенствованный комплекс очистки жидких радиоактивных отходов АЭС на основе мощной озонаторной установки", то незамедлительно попаду в неловкое положение, т.к. "несведущ" и "некомпетентен". Вы пребываете в этом положении уже несколько лет, пытаясь поучать профессора Мельниченко, как ей лечить диабетическую стопу. Вам говорят специалисты: "работы убогие", Вы не верите, и все по новой. Владимир Яковлевич, дорогой, но поймите же Вы наконец: многократность повторения не делает Ваши доводы более убедительными. Вашу деятельность на медицинском поприще иначе как вредной не назовёшь; сконцентрируйте Ваши усилия на очистке радиоактивных отходов, т.к. назвать озонотерапию высокой технологией (что Вы сделали) ну никак, никак, никак нельзя.

Уважаемый Евгений Евгеньевич!
Эта Ваша оценка. Но, как Вы догадываетесь, для меня она не является хоть в малейшей степени авторитетной. Хотя бы потому, что у многих и многих врачей, самого разного ранга и из разных стран, которые, в отличие от Вас, ни один год связанны с озонотерапией, совсем другое мнение. Кроме того, выражу сомнение, что именно на этом ДК собрались самые, самые знающие и авторитетные врачи. Остальные, которые вне этого форума, им в подметки не годятся. А именно такое впечатление создается читая многие посты в ДК. Самовозвеличивание вообще свойственно интернет общению, на разных форумах.
К мнению Галины Афанасьевны, отношусь с уважением. Но отметил, что ещё одна, две рандомизированые работы на нескольких десятках больных, абсолютно ничего не изменят для оппонентов, у которых любое новое сообщение об эффективности терапии вызывает плохо скрываемое раздражение. К чему-нибудь придраться возможность всегда отыщется.
О диабетической стопе вспомнил здесь не для того чтобы поучать - это Ваша стезя, а на вопрос Г.А. (хоть какой-то мета-анализ).
Вероятность, что совпадающие результаты эффективности терапии при данной патологии, независимо полученные в целом ряде ЛУ разных стран, связанны не с этой терапией, а с чем-то с другим - экспоненциально стремится к нулю.
Это я могу достаточно уверенно утверждать, потому что вероятности события умею рассчитывать, полагаю лучше, чем кто-либо из моих оппонентов в ДК. Несмотря на все их призывы почитать «азбуку клинической эпидемиологии».

Мнение этих "многих врачей из разных стран" почему-то не поддерживает ни одна врачебная ассоциация ни одной приличной страны. Что-то не то с этим мнением.

Сказка про белого бычка. Галина Афанасьевна внесла замечательное предложение о нумерации. То что я написала (а раньше писали еще человек 10 как минимум) пусть будет под номером 6.

Итак # 6: озонотерапию поддерживают некие врачи в неких странах. Врачи эти никак не являются "experts in a field" ни в какой области медицины (за исключением владения методом озонотерапии), так как к их мнению не прислушивается ни одна врачебная ассоциация. Эти врачи имеют по непонятным причинам большие проблемы с оформлением своих идей в приемлемую форму, а потому публикуют свои произведения исключительно в журнале, издаваемом самим идеологом озонотерапии (Искусственные органы), а также в низкопробных нереферируемых журналах.